Date: 2012-06-14 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
взяв в расчет то, что скорее всего цифра теоретическая и на практике достигнут максимум половины, а то и трети, это означает увеличение в 10-15 раз
только компьюленте верю примерно настолько же, насколько верю мембране :)
если всему написанному верить, то мы уже давно живем в футуристическом будущем, где выращиваются органы и используется энергия приливов

Date: 2012-06-14 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] necrothon.livejournal.com
Ну там никогда не пишут о внедрении в производство, только о всяческих прототипах, так, что все нормально.

Date: 2012-06-14 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] ave-robots.livejournal.com
а сколько ватт-часов с кг бензина можно снять энергии на современном двигателе?

Date: 2012-06-14 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
http://www.sci.aha.ru/ALL/b11.htm
44000 КДж / 3600 = 12 КВт*Ч.
Делим это на три (КПД двигателя).

На первый взгляд мжвячне!

Date: 2012-06-14 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] star-elf.livejournal.com
Вполне может быть - я не раз читал, что литий-воздушные батареи теоретически имеют десятикратную емкость литий-ионовых. Только важны еще количество циклов использования, выдаваемая мощность и стоимость. Судя по статье они частично или полностью решили проблему циклов, осталось узнать мощность и конечную стоимость.

Date: 2012-06-14 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] balor-ng.livejournal.com
Ого-го! Конечно, проблем еще немало (зарядные станции и прочая инфраструктура, цена), но емкость это ГЛАВНАЯ проблема. Возможность проехать не 40, а 400 км на одной зарядке - очень многого стоит.
Правда, а сколько она будет заряжаться-то? И какими токами?

Date: 2012-06-14 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] necrothon.livejournal.com
И как на холоде дохнуть...

Date: 2012-06-14 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
на холоде и бензоглотам плохо. А тут батарейка может чуть-чуть энергии тратить на самоподогрев, если надо

(no subject)

From: [identity profile] necrothon.livejournal.com - Date: 2012-06-14 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-06-15 07:20 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-14 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com
> Правда, а сколько она будет заряжаться-то? И какими токами?

Помню, где-тоо видел, что легковой автомобиль типа "Ведро-с-гайками" на поддержание скорости 60 км/ч по ровному шоссе тратит примерно 15 кВт механической мощности. С тщательно вылизанной аэродинамикой -- порядка 10 кВт.
Если вы хотите час ездить, а час заряжаться то вам нужна зарядка мощностью никак не меньше 10 кВт. Но это очень тоскливый режим. Если вы хотите час ездить, а заряжаться пол-часа, то вам нужна зарядка мощностью 20 кВт. Габариты электроустановки, содержащей трансформатор и выпрямитель мощностью 20 кВт можете прикинуть на глаз.

Аэродинамическое сопротивление со скоростью растёт нелинейно. У жигуля типа "Копейка" на скорости 110 км/ч почти все его 80 л.с. (60 кВт) расходуются на аэродинамическое сопротивление.
Поэтому хрен вам, а не скоростные электромобили.

Идея электромобиля, да ещё и индивидуального (при охренительно непроизводительных издержках инд. транспорта) электромобиля -- абсолютно идиотская идея. И ёмкость тут проблема шестнадцатая.

Date: 2012-06-14 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] balor-ng.livejournal.com
Дык съемные заменяемые топливные элементы - замена на заправочной станции. Люк открыл, один вытащил, другой вставил, заряженный, бабки заплатил - вуаля. И дальше пусть заряжается хоть сутки, токами хоть в мегават.
Только тут стандартизация нужна и инфраструктура.

(no subject)

From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com - Date: 2012-06-14 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com - Date: 2012-06-15 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-06-15 06:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-14 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mc6312.livejournal.com
> Габариты электроустановки, содержащей трансформатор и выпрямитель мощностью 20 кВт

Кто ж ща линейные БП использует?

(no subject)

From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com - Date: 2012-06-14 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-06-14 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-06-14 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2012-06-14 08:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-14 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
предположим, что масса аккумулятора будет не 1 кг и даже не 10 кг, а все 100 кг. Это даст возможность ехать в режиме "жигуль против ветра держит скорость 60 км/ч" целых 100 часов непрерывно. Это чё, мало?

(no subject)

From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com - Date: 2012-06-14 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-06-14 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-06-14 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freeresearcher.livejournal.com - Date: 2012-07-09 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-07-09 08:47 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-14 07:27 pm (UTC)
From: [personal profile] ex0_planet
Электроника немножко продвинулась со времен селеновых столбов и железных трансформаторов на 50гц.

В сети есть фотки потрохов приуса, там инвертор размером со средний чемодан помещается под капотом. Делает из 180В батарейных - 400В чтоли для питания моторов; что характерно - и обратно тоже может. Моща - как раз порядка первых десятков киловатт.

Date: 2012-06-14 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Сливай, родина-мать, земляное масло.

Date: 2012-06-14 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com
Внедрение "зеленых технологий" лишь увеличивает потребление ресурсов.

Date: 2012-06-14 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
но потребляться они будут где-то подальше. Я не хочу дышать выхлопами, пусть ими дышат негры

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2012-06-14 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-06-14 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freeresearcher.livejournal.com - Date: 2012-07-09 07:25 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-14 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Недурно. Но электротранспорт - по-прежнему остается бантиком на энергетике, основанной на гнилых папоротниках и дохлых ящерицах. Энергия по-прежнему получается из нефти. И для увеличения доли электротранспорта нужны новые станции и сети. И сотни гектар выведенной под "парки ЛЭП" земли (в курсе же, почему в районе ЛЭП земля пустует даже в центре города?). Да, я понимаю, что сейчас трансформатор-миллионник - серийное изделие, но эпоха-то даже не начиналась:) Это все нужно питать. Т.е. жечь еще больше (тяжелого) топлива и выбирать между радиоактивным заражением и кислотными дождями.

Короче говоря, на фоне этого марсианская экспедиция не представляет никаких проблем.

Date: 2012-06-14 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Считай до ста! 100 тысяч машинок по 80 КВт на жестянку (уровень "жигулей" о 60 кобылах) - всего-то на один крупный город - жииирная электростанция уровня ЗАЭС (самой мощной в Европе) - это всего-то на город, без всех остальных потребителей и без учета паровозного КПД энергосистемы.

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-06-14 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com - Date: 2012-06-14 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-06-14 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com - Date: 2012-06-14 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-06-15 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com - Date: 2012-06-15 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-06-15 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com - Date: 2012-06-16 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freeresearcher.livejournal.com - Date: 2012-07-09 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freeresearcher.livejournal.com - Date: 2012-07-09 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-07-09 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freeresearcher.livejournal.com - Date: 2012-07-09 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-07-09 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-06-14 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2012-06-14 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-06-14 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2012-06-14 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-06-14 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2012-06-16 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-06-16 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freeresearcher.livejournal.com - Date: 2012-07-09 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2012-07-09 06:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-14 08:34 pm (UTC)
From: [personal profile] ex0_planet
Интересно, начиная с каких параметров будет выгодно послать строительство ЛЭП в жопу и возить электроэнергию бочками аккумуляторами или топливными элементами (топливо синтезировать прям под боком у ТЯ-реактора)?

Date: 2012-06-14 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Это, соррь, уже будет натягивание совы на глобус. Не, создать такие условия можно, но в обычном режиме, подозреваю, никогда. Причем, тупо потому, что для перевозки тяжелой дуры опять нужно жечь топливо. Разве что, в варианте цистерн с метанолом для местного топливного элемента. И то, подобный ТЭ, хвостом чую, быстро заработает репутацию "вдоводела":) (а это мысль...)

Можно протянуть ЛЭП. Воздушкой или кабелем (самые дешевые варианты которого оставляют далеко позади топовые аудиофильские экземпляры:)

Там где обычная ЛЭП не справится (например, тянуть очень далеко или к очень нестандартно обкуренному потребителю), можно воткнуть линию постоянного тока (в европах их полно, особенно к островам).

Короче говоря, это должен быть очень удаленный потребитель с очень скромными запросами. Проще говоря, какой-нибудь островок или забытое богом, демонами и правительством поселение, в которое и сейчас возят дизтопливо для дизель-генератора.

(no subject)

From: [personal profile] ex0_planet - Date: 2012-06-14 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2012-06-14 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-14 07:28 pm (UTC)
From: [personal profile] ex0_planet
> прощай, бензин?

А из чего, простите, делать бутылки с зажигательной смесью?

Date: 2012-06-14 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
их пенопласта, растворённого в ацетоне.

Оно, сцуко, липкое...

(no subject)

From: [personal profile] ex0_planet - Date: 2012-06-14 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-06-14 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ex0_planet - Date: 2012-06-14 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com - Date: 2012-06-15 04:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-17 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kelemor.livejournal.com
Наконец появятся нормальные электросамолётики. Годится, я согласен.

Кстати. У Ламборджини Дьяблы пихло мощностью как у танка КВ. Вот нахер оно надо? А "Штоп до сотни за три секунды, блеать..." И таких изъёбок - тьма на наших дорогах.

Date: 2012-06-17 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
и если бы мне была нужна мойшына с огромным мощнейшим прожорливым мотором, то я бы взял какой-нибудь грузовик. Опять же, безопаснее ездить. И вообще уважение.

(no subject)

From: [identity profile] freeresearcher.livejournal.com - Date: 2012-07-09 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freeresearcher.livejournal.com - Date: 2012-07-09 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-07-09 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-07-09 08:52 am (UTC) - Expand

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25 262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 06:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios