Считай до ста! 100 тысяч машинок по 80 КВт на жестянку (уровень "жигулей" о 60 кобылах) - всего-то на один крупный город - жииирная электростанция уровня ЗАЭС (самой мощной в Европе) - это всего-то на город, без всех остальных потребителей и без учета паровозного КПД энергосистемы.
А это и так - тупик. Наращивание мощностей хорошо когда оно дает новые возможности, а эти игры в "экологичный транспорт" ничего нового не приносят. Те же жестянки на колесах, в тех же пробках.
электрожестянка в пробке не потребляет энергию ни на что, кроме обогрева/охлаждения (если оно надо) в салоне. А бензоглот жрёт, даже если никуда не едет
эт раз
два - кто сказал, что НЕЛЬЗЯ развивать общественный транспорт? можно и нужно, и при этом его тоже крайне желательно делать чистым и тихим по возможности (никаких ревущих чадящих дизелей! только электро!)
Общественный транспорт невыгоден, поэтому и НЕЛЬЗЯ. То есть обществу-то он да, а вот бизнесу - нет. C парка личных машин в городе кормится туева хуча народа, с парка ОТ, обеспечивающего сравнимые перевозки будет кормиться существенно меньше - и куда всех девать?
а куда дели 90% таксистов? или, например, ямщиков? с ямщицкого делу кормилось не меньше народу - конюхи, кузнецы, поставщики овса, сена и соломы, кожевенные мастерские... "консерватории", наконец. И всё это исчезло почти мгновенно по историческим масштабам, но катастрофы не случилось.
Странно. А кому же я звоню, когда надо ехать, а самому рулить в лом? Ямщики исчезли как явление или как социальная функция (чем они, кстати, занималисЬ? Почтовый транспорт?)
В Литве такси на четверых дешевле автобуса во многих случаях, кстати. А у нас я от Курского вокзала до Беговой ехал за 450, при том, что отошел от вокзала еще (где предлагали 1000 и 900 сразу).
Такси - это хорошо, это правильно. Быстро, экологично (одна машина перевезет больше пассажиров), и даже при московских ценах в ряде случаев проще пользоваться им, чем ездить самому. Мне вот даже съездить в Истру-обратно обойдется в 3500; при одной поездке в месяц уже дешевле, чем покупать авто, бензин, проводить ТО и заморачиваться с обучением/вождением.
Прошлой зимой, помнится, из той же Истры ехал просто убитым - сутки не спал, возился с размораживанием всяких труб на морозе в минус тридцать, так мне проще таксисту заплатить, чем самому в таком виде переть по обледеневшей дороге.
из-за социалистов он существует, в основном. Если бы не хоть какое-то "социалистическое лобби", заботящееся реально о нужнах населения, хуй бы кто делал автобусы. Ведь один автобус везёт сразу сотню чуваков, из-за которых автопром недополучает прибыль и теряет рабочие места!
а уж троллейбусы с трамваями.. это же ещё и нефтяная промышленность вынуждена страдать от недополучения. В мире свободной конкурении такое позволять ни в коем случае нельзя!!!!111
У троллейбусов и трамваев есть преимущства - пропускная способность, чистота, небольшая на фоне метро стоимость. И не надо быть социалистом, чтобы выбрать такой ОТ, а не расширение дорог и постройку паркингов, тем более что в большинстве городов уширяться некуда.
А вот забота об автопроме и несчастных бедных автовладельцах (штрафы за парковку подняли только недавно) - это как раз социализм и есть, в худшем смысле этого слова. В сочетании с коррупцией - просто трындец трындецкий, это пробки, мегатонны бетона и асфальта, час до работы и гарь над городом.
Городские власти, которые умеют считать деньги, давно бы послали автомобилистов в замкадье, перекрыли бы весь центр для всех, кроме такси, ОТ и доставки грузов со спецтранспортом, после чего начали бы строить over 9000 автобусных линий, трамваев и троллейбусов. Плюс электрички и метро, хотя последнее уже дороговато, да и радиально-кольцевая структура линий тоже фейл.
троллейбусы друг с другом конкурировать если и могут, то в несвязанных сетях. Как и трамваи. Введение такой структуры неизбежно приводит к монополизации - ну не получится у одного троллейбусного парка с другим конкуренции, слишком ограничен ресурс (контактная сеть и пропускная способность дорог). Парки могут быть разными, но всё равно в подчинении
А вот забота об автопроме и несчастных бедных автовладельцах (штрафы за парковку подняли только недавно) - это как раз социализм и есть, в худшем смысле этого слова. я ваще-то намекнул на историю "автомобилизации" США. Когда всеми правдами и неправдами общественный транспорт гнобился и уничтожался
ДнепроГЭС, в общем-то, далеко не самая мощная и не самая высоконапорная по нынешним временам станция. Но от нее во все стороны уходят ЛЭП; ее энергия по-прежнему нужна. Дык вот, на крытой рубероидом крыше нового машзала видна выложенная плиткой дорожка. Косая керамическая дорожка на рубероидной крыше. И только инсайдеры знают, в чем дело: Дорожка проходит именно там, где над крышей висит ЛЭП всего-то киловольт на 110 - именно по косой. И раньше под ней (ЛЭП) рубероид попросту разъедало; крыша текла, причем сразу после ремонта, ее вновь ремонтировали и она снова текла - пока не заложили плиткой. Всего 110 Кв:)
А вот на растения заметного влияния не видно. Растут. И местные жители на отдых к "трем мачтам" ходят так, это совсем не в кассу:)
Я вот чуть не пошел работать в контору, до которой ехать порядка 32 км по дорогам. 64 км в день, пусть два часа с мощностью порядка 30 КВт, далее 22 часа на набор 60КВт*час, ну пусть даже 220 КВт*час, с учетом всех мыслимых потерь, уже 10 КВт.
Один гигаваттный блок даст те самые 100К машинок. Что, разумеется, тоже немало, но уже технически возможно. Другое дело - перекладка всех сетей, вот это да, проблема. Которая решается либо маленькими локальными электростанциями на газе, либо, мечта идиота, компактными реакторами в каждом квартале.
К слову, о реакторах и возможном вреде. Я тут после поездки в Калязин посмотрел и офигел - на мощность меньше гигаватта пришло отселить народу больше, чем из зоны заражения ЧАЭС. Думаю, что если посмотреть на статистику по смертям от стресса (сердечно-сосудистые болезни никто не отменял), то многие ГЭС уделают четвертый блок легко и непринужденно.
Это называется "впритирочку":) Один гигаваттный - это почти Днепрогэс. Это не то, что немало, это, в общем-то дохрена.
Плюс в том, что заряжать можно ночью; за это энергетики будут благодарны. Минус - в том, что зарядное может быть импульсным (а вот это у энергетиков уже вызывает попоболь).
Перекладка сетей + я уже говорил о зонах отчуждения под ЛЭП (тяжело представить, но земля в центре города может пустовать потому, что сверху висит воздушка - да, спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство:)). О кабельных трассах и говорить кощунственно. Там метр дешевого кабеля (даже без самого коллектора) стоит дороже топовых аудиофильских:)
На газе - это затычка. Опять гнилые папоротники и дохлые ящерицы. Мне лень считать, но подозреваю, что со всеми потерями лучше жечь тот же газ непосредственно в ДВС.
ГЭС - это как раз наиболее интересная штука. Если реакторы обычно отличаются большой мощностью (уходящей в основном на обогрев атмосферы и воды), тепловые могут быть произвольными, то ГЭС - или тянут весьма средне, или вообще сидят в "пиковом" режиме, как Днепрогэс - или, наоборот, кроют, как бык афцу ТЭСы с АЭСами (ГЭС на Паране, "три ущелья" и т.д. )
В сторону: Моя имха думает, что концепт транспорта общего назначения на химических аккумуляторах ущербен изначально. Он может быть полезен в специальных условиях, но всосет даже ЭТ с постоянным подключением к сети.
Точно так же, моя имха уверена, что будущее за топливными элементами и, возможно, не сильно нагруженными супермаховиками (т.е. с энергией не превышающей эквивалент бака бензина).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-06-14 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-14 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-14 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-14 07:53 pm (UTC)эт раз
два - кто сказал, что НЕЛЬЗЯ развивать общественный транспорт? можно и нужно, и при этом его тоже крайне желательно делать чистым и тихим по возможности (никаких ревущих чадящих дизелей! только электро!)
no subject
Date: 2012-06-14 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-15 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-15 04:27 pm (UTC)И кто отвечает по тель-афону службы такси?
И кто, кстати, вытеснил ямщиков и куда?
no subject
Date: 2012-06-15 07:00 pm (UTC)а ямщики исчезли совсем
no subject
Date: 2012-06-16 12:18 pm (UTC)Ямщики исчезли как явление или как социальная функция (чем они, кстати, занималисЬ? Почтовый транспорт?)
no subject
Date: 2012-07-09 09:26 am (UTC)Такси - это хорошо, это правильно. Быстро, экологично (одна машина перевезет больше пассажиров), и даже при московских ценах в ряде случаев проще пользоваться им, чем ездить самому. Мне вот даже съездить в Истру-обратно обойдется в 3500; при одной поездке в месяц уже дешевле, чем покупать авто, бензин, проводить ТО и заморачиваться с обучением/вождением.
Прошлой зимой, помнится, из той же Истры ехал просто убитым - сутки не спал, возился с размораживанием всяких труб на морозе в минус тридцать, так мне проще таксисту заплатить, чем самому в таком виде переть по обледеневшей дороге.
no subject
Date: 2012-07-09 07:27 am (UTC)Интересно, а почему он тогда вообще существует, причем в разных странах? Все идиоты?
no subject
Date: 2012-07-09 08:49 am (UTC)а уж троллейбусы с трамваями.. это же ещё и нефтяная промышленность вынуждена страдать от недополучения. В мире свободной конкурении такое позволять ни в коем случае нельзя!!!!111
no subject
Date: 2012-07-09 09:20 am (UTC)У троллейбусов и трамваев есть преимущства - пропускная способность, чистота, небольшая на фоне метро стоимость. И не надо быть социалистом, чтобы выбрать такой ОТ, а не расширение дорог и постройку паркингов, тем более что в большинстве городов уширяться некуда.
А вот забота об автопроме и несчастных бедных автовладельцах (штрафы за парковку подняли только недавно) - это как раз социализм и есть, в худшем смысле этого слова. В сочетании с коррупцией - просто трындец трындецкий, это пробки, мегатонны бетона и асфальта, час до работы и гарь над городом.
Городские власти, которые умеют считать деньги, давно бы послали автомобилистов в замкадье, перекрыли бы весь центр для всех, кроме такси, ОТ и доставки грузов со спецтранспортом, после чего начали бы строить over 9000 автобусных линий, трамваев и троллейбусов. Плюс электрички и метро, хотя последнее уже дороговато, да и радиально-кольцевая структура линий тоже фейл.
no subject
Date: 2012-07-09 11:11 am (UTC)А вот забота об автопроме и несчастных бедных автовладельцах (штрафы за парковку подняли только недавно) - это как раз социализм и есть, в худшем смысле этого слова.
я ваще-то намекнул на историю "автомобилизации" США. Когда всеми правдами и неправдами общественный транспорт гнобился и уничтожался
no subject
Date: 2012-06-14 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-14 08:25 pm (UTC)ДнепроГЭС, в общем-то, далеко не самая мощная и не самая высоконапорная по нынешним временам станция. Но от нее во все стороны уходят ЛЭП; ее энергия по-прежнему нужна. Дык вот, на крытой рубероидом крыше нового машзала видна выложенная плиткой дорожка. Косая керамическая дорожка на рубероидной крыше. И только инсайдеры знают, в чем дело: Дорожка проходит именно там, где над крышей висит ЛЭП всего-то киловольт на 110 - именно по косой. И раньше под ней (ЛЭП) рубероид попросту разъедало; крыша текла, причем сразу после ремонта, ее вновь ремонтировали и она снова текла - пока не заложили плиткой. Всего 110 Кв:)
А вот на растения заметного влияния не видно. Растут.
И местные жители на отдых к "трем мачтам" ходяттак, это совсем не в кассу:)no subject
Date: 2012-06-14 08:36 pm (UTC)бают, что под особо высоковольтными лэп чаще прочих мест встречаются растения не просто альбиносы, но даже без зелёного пигмента - белые целиком
no subject
Date: 2012-06-14 09:07 pm (UTC)Не знаю, под 110-150 кВ никаких заметных отличий не видно.
no subject
Date: 2012-06-14 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-16 05:48 pm (UTC)Плитка тоже разрушается, но гораааздо медленнее.
no subject
Date: 2012-06-16 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-09 09:32 am (UTC)Я вот чуть не пошел работать в контору, до которой ехать порядка 32 км по дорогам. 64 км в день, пусть два часа с мощностью порядка 30 КВт, далее 22 часа на набор 60КВт*час, ну пусть даже 220 КВт*час, с учетом всех мыслимых потерь, уже 10 КВт.
Один гигаваттный блок даст те самые 100К машинок. Что, разумеется, тоже немало, но уже технически возможно. Другое дело - перекладка всех сетей, вот это да, проблема. Которая решается либо маленькими локальными электростанциями на газе, либо, мечта идиота, компактными реакторами в каждом квартале.
К слову, о реакторах и возможном вреде. Я тут после поездки в Калязин посмотрел и офигел - на мощность меньше гигаватта пришло отселить народу больше, чем из зоны заражения ЧАЭС. Думаю, что если посмотреть на статистику по смертям от стресса (сердечно-сосудистые болезни никто не отменял), то многие ГЭС уделают четвертый блок легко и непринужденно.
no subject
Date: 2012-07-09 06:01 pm (UTC)Плюс в том, что заряжать можно ночью; за это энергетики будут благодарны. Минус - в том, что зарядное может быть импульсным (а вот это у энергетиков уже вызывает попоболь).
Перекладка сетей + я уже говорил о зонах отчуждения под ЛЭП (тяжело представить, но земля в центре города может пустовать потому, что сверху висит воздушка - да, спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство:)). О кабельных трассах и говорить кощунственно. Там метр дешевого кабеля (даже без самого коллектора) стоит дороже топовых аудиофильских:)
На газе - это затычка. Опять гнилые папоротники и дохлые ящерицы. Мне лень считать, но подозреваю, что со всеми потерями лучше жечь тот же газ непосредственно в ДВС.
ГЭС - это как раз наиболее интересная штука. Если реакторы обычно отличаются большой мощностью (уходящей в основном на обогрев атмосферы и воды), тепловые могут быть произвольными, то ГЭС - или тянут весьма средне, или вообще сидят в "пиковом" режиме, как Днепрогэс - или, наоборот, кроют, как бык афцу ТЭСы с АЭСами (ГЭС на Паране, "три ущелья" и т.д. )
В сторону: Моя имха думает, что концепт транспорта общего назначения на химических аккумуляторах ущербен изначально. Он может быть полезен в специальных условиях, но всосет даже ЭТ с постоянным подключением к сети.
Точно так же, моя имха уверена, что будущее за топливными элементами и, возможно, не сильно нагруженными супермаховиками (т.е. с энергией не превышающей эквивалент бака бензина).