[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com 2012-04-11 11:25 pm (UTC)(link)
Слава робатам!

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2012-04-12 07:40 am (UTC)(link)
Все равно, андроидная схема остается наихудшим из возможных вариантов. Единственный плюс - относительная человекообразность, нужная в очень ограниченных случаях.

Я за арахноидное шасси, возможно, с рукообразной (? - или даже не-суставчатыми, а гибкими-змеевидными) парой (?) конечностей и увеличенным количеством сенсоров на full-360 обзора - для "универсала".

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2012-04-12 08:34 am (UTC)(link)
Вот-вот. Вроде того. И именно по технологическим причинам.

ps не многовато ли "рук"?

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2012-04-12 08:36 am (UTC)(link)
одна отвалится - другие останутся

но машина из "жидкого металла" побьётэту вообще не напрягаясь
Edited 2012-04-12 08:36 (UTC)

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2012-04-12 08:46 am (UTC)(link)
Не уверен, что переутяжеление базовой конструкции подобным "резервом" оправдано.

"Живой металл" хотя бы до концептуальной модели опытного образца дошел? Синтетические мускулы, вроде бы, уже. И упаковать их в "змею" вполне возможно.

ДА, еще одно, сенсоры на "конечностях" просто обязаны быть! Роботы не живые и не обязаны копировать мутные плоды эволюции, вслепую шаря конечностями в узких дырках:)

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2012-04-12 08:52 am (UTC)(link)
есть концепты, использующие отдельные маленькие кубики для построения переконфигурируемых "на лету" комплексов

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2012-04-12 08:57 am (UTC)(link)
То есть, сверхизбыточность конструкции? Хммммм:(

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2012-04-12 09:01 am (UTC)(link)
именно так
если из-за какого-либо воздействия часть "кубиков" выходит из строя, то весь комплекс этого может даже не заметить и продолжит выполнение задачи. Роевая организация рулит.

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2012-04-12 09:08 am (UTC)(link)
Рой валится по центрам связи. Как атаки с имиджборд вскрытием и отключением координационных записей - толку от уцелевших элементов, когда они не способны взаимодействовать?


[identity profile] kincajou.livejournal.com 2012-04-12 10:38 am (UTC)(link)
у роя НЕТ центра

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2012-04-12 11:04 am (UTC)(link)
Его нужно видеть. Я как-то воевал с муравейником, центральная база которого была спрятана слишком глубоко. Какие же они тупые Так вот, они способны делать сложные скоординированные действия, но не более того. Запоминать и анализировать они практически неспособны (ну да, я в курсе существования муравьев-памяти, но она не дотягивает даже до уровня калькулятора при том, что топовые современные роботы едва могут посоперничать с "тупым лоботомированным тараканом"(С):)) Их связи - химические метки и установленные "жесты". Повреди метки - и толпа этих тупорылых тварей будет стоять колонной, не зная, что делать (а мы их тут пропаном и фосфорорганикой:))

Ну и, кроме того, без "надмозга", рой будет способен только к тупому механическому повторению одной-единственной схемы действий, записанной в каждом его участнике. и для изменения схемы потребуется модификация каждого участника заново.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2012-04-12 05:09 pm (UTC)(link)
как там выше кто-то написал? не надо тупо копировать природу. Муравьи таковые лишь из-за предельной степени оптимизации их устройства и алгоритмов, они никем не создавались для решения каких-то там специфических задач. Конструируя роботов, можно обойти или игнорировать многие ограничения (хотя это и _сложно_, но задача сугубо инженерная)

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com 2012-04-12 11:41 am (UTC)(link)
Уязвимое место "роя" - связь по беспроводным каналам. Вышибается ЭМИ на раз.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2012-04-12 05:08 pm (UTC)(link)
связи тоже может не быть
рой может координировать свои действия, _наблюдая_ за соседями по рою - например, как в косяке рыб. Они практически никак не общаются, но со стороны их действия выглядят слаженными

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2012-04-12 06:53 pm (UTC)(link)
Все равно, примитив в сравнении с жесткими схемами.

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2012-04-12 08:09 pm (UTC)(link)
Где? автоматическое бездумное повторение навеки зашитой программы. Ёкарный балет, даже молюски-осьминоги действуют умнее.

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2012-04-12 08:56 pm (UTC)(link)
Отдельный элемент повторяет программу. Система, составленная из элементов может действовать умней.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2012-04-13 10:52 am (UTC)(link)
именно так

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2012-04-12 07:40 pm (UTC)(link)
уязвимое место одиночного робота - весь одиночный робот ;)

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2012-04-12 09:03 am (UTC)(link)
У них, соответственно, основной проблемой будут связи между элементами. И сбойный элемент в нужном месте устроит эпический фэйл. В классической конструкции многие связи определяются чисто механически, свойствами материалов и нагадить ей (еще и заэкранированной от и до (угу, арахноид, шарик с ножками) сильно сложнее.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2012-04-12 10:38 am (UTC)(link)
сбойный элемент будет rejected "иммунитетом"

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2012-04-12 06:53 pm (UTC)(link)
+1 глючная по определению система:)

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2012-04-12 07:38 pm (UTC)(link)
по определению глючны ВСЕ системы. И если сбойнёт арахнид, то арахнидом станет меньше. Если сбойнёт кубик, то это лишь одним кубиком будет меньше

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2012-04-12 08:04 pm (UTC)(link)
Не-не-не, дэвид блейн, если основательно (в смысле базовой, коренной уязвимости) глюкнет блок арахнида, достаточно будет заменить блок. Если базовый глюк будет у "кубика" - под замену придется пускать все "кубики".

А "иммунитет" - это мета-базовая система; если (что значит "если"?) она глюкнет, все кубики придется отправлять под списание - схемы опознавания стоят в каждом из них.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2012-04-12 08:07 pm (UTC)(link)
мы говорим про отладку или про эксплуатацию реальных автономных систем?

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2012-04-12 08:11 pm (UTC)(link)
А у нас угрозы самоустраняются после отладки?

Сименс, всосавший "стикснету" в недоумении:)

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2012-04-12 08:18 pm (UTC)(link)
угу, вот тебе и "арахниды"

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2012-04-12 08:18 pm (UTC)(link)
наштамповать кубики всё равно проще. Особенно если для их изготовления достаточно проведения нескольких химических реакций

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2012-04-12 06:51 pm (UTC)(link)
Знаешь, а вот в варианте Т-Х, терминаторши из Т3, "живой металл" может и сыграть. В смысле, не как основной, а как дополнительный компонент машины. Тогда получим win-win - и сравнительно надежную основу, и гибкие легко конфигурируемый оболочк.

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2012-04-12 08:52 pm (UTC)(link)
Даешь сразу шогготов. Чтоб отращивал конечности-рецепторы по мере надобности. :)