Государственное мышление по понятиям.

[kincajou]

http://darkhon.livejournal.com/911084.html
http://darkhon.livejournal.com/911501.html
Рекомендую ознакомиться сначала с вышеприведёнными ссылками, так будет понятнее. Большая цитата понеслась:

«Я — русский, поэтому я готов поступился частично своими локальными интересами, чтобы русским в целом будет лучше, и тогда это вернется ко мне «с процентами»». Лекс Кравецкий как-то хороший текст написал «Где логика?» — см. здесь, там есть такой заголовок в тексте. Именно что «возможно, лично мне будет несколько труднее, зато общество в целом значительно выиграет, а в таком обществе жить куда приятнее». Мещанин же отделяет себя от общества, «моя хата с краю».
Дополнительно обращаю внимание на «гены алкоголизма». Мило так: эти русские — алкаши, у них даже «гена алкоголизма» есть, а меня из своей среды хотят исключить!
Между прочим, антинаучно: у русских как раз генетика заточена под нормальную обработку алкоголя, это совсем у других народов с этим есть проблемы. Но — такое вот интеллигентское желание пнуть это «русское быдло». Да, у русских, как и у любого другого этноса, есть недостатки; но тут видно именно отделение себя от «этих алкашей» с одновременным «а что это, вы меня выгоняете?»
Очень уж напоминает известное: евреи делят всех на себя и гоев, но очень обижаются, когда другие делят всех на себя и евреев.

Ладно, переходим к конкретике.
1. У дедушки-цыгана, если он был оседлый и такой вот умный/полезный, как расписано. Стандартный прием «приписать херню и опровергать». Цыгане не имеют гражданственности за пределами России — выселять их попросту некуда. При этом есть действительно оседлые и отделившиея от диаспоры давным-давно (как в этом примере), которые гражданство получат без проблем. Вопрос же с теми, которые живут наркоторговлей и проч. — см. предыдущие рассуждения.
2. Предположим, что неродной дедушка относится к этносу Х, с которым браки запрещены.
Никто не мешает  дружить, быть любовниками (хотя народом, понятно, одобряться не будет) и проч. Ограничение — исключительно на тему заведения детей. Ну а раз решили детей — то все верно, лишение гражданства.
3. А вот откуда взялось «Моя мать, как дочь "предателя расы", наверняка тоже лишается многих прав» — не понимаю. Я подобного нигде не говорил. Типичная интеллигентская проекция «а-а-а, нацисты, они будут измерять черепа и всех рассаживать в лагеря!» Цитирую:
« Я считаю, что настоящее государственное мышление обладает одной особенностью: оно учитывает реальность и планирует свои действия так, чтобы минимизировать вред непричастным и не трогать невиновных. Если же ебошить без разбора, то, собственно, чем такое "русское государство" будет отличаться от того, что мы имеем сейчас? Тем, что защищает права русских? А чем докажете, что вы русский? А вот по нашим данным, ваша прабабушка была татаркой. Пожалте вон. А вот у вас, гражданин, дед из поляков. Пожалте вон. А вот у того товарища какой-то подозрительный разрез глаз. Пожалте вон. И понеслась...»
Сюда же — про «обратную силу закона», хотя дед даже не родной. Какая-то истерика уже...
Так вот, минимизация вреда невиновным — это важно, но НЕ первично. Тот же пример с войной: погибнет много невиновных, да, но нация и страна будет спасена. Сейчас ИДЕТ ВОЙНА, но не межгосударственная, а межэтническая. И даже не «холодная», а «теплая».
Что бывает, когда цветет политкорректность, идет смешение этносов и проч., легко видеть на примере США и Европы.

А теперь — к теории вероятности, и к лишению страны высококлассного специалиста.
Даже вот так:
«А если без эмоций, то в данном случае ты только что лишил страну ценного специалиста - инженера-электронщика и роботехника. Который через N лет стал бы одним из ключевых звеньев в разработке новой вундервафли. Есть такой либеральный пример про Бетховена, да. Но отсутствие Бетховена не угрожает ничему, в т.ч. и целостности страны, а вот научно-технического персонала - таки да.»
Так умиляет сведение общего принципа к частному случаю, что даже не знаю, что и написать.
Вот неужели не понятно, что когда рассматриваем взаимодействие групп, нельзя его сводить к отношению индивидов. А уж конкретных — это вообще ни в какие ворота.
Да, в любой группе есть «хорошие» и «плохие» по практически любому критерию. Но раз мы имеем дело с группой — то учитываем тех, чье поведение определяет поведение группы, а не редкие исключения. Особенно, если типа исключения не возражают активно против поведения группы.

Итак, darkhon на полном серьёзе считает, что если меня лишить гражданства за то, что мой дед-отчим был цыганом, это принесёт несомненную пользу России.

Я пропущу мимо ушей наезды на мещанство и либералистичность, ибо ко мне они не имеют ровно никакого отношения. Интереснее другое: меня уже фактически записали в дезертиры и полицаи. Какой блестящий пример государственного мышления, аж глаза слезятся!

«Я — русский, поэтому я готов поступился частично своими локальными интересами, чтобы русским в целом будет лучше, и тогда это вернется ко мне «с процентами»»
Я - русский, поэтому я должен проститься со всеми своими жизненными перспективами и смириться с тем, что г-н darkhon считает себя вправе делать то, о чём сказано выше (точнее, считает, что если бы он пришёл к власти, то получил бы такое право).

Мещанин же отделяет себя от общества, «моя хата с краю».
Никогда такого не говорил, не утерждал и не действовал с такой установкой. А ведь darkhon обещал не телепатить -- и всё равно протелепатил.

Дополнительно обращаю внимание на «гены алкоголизма». Мило так: эти русские — алкаши, у них даже «гена алкоголизма» есть, а меня из своей среды хотят исключить! Между прочим, антинаучно: у русских как раз генетика заточена под нормальную обработку алкоголя, это совсем у других народов с этим есть проблемы. Но — такое вот интеллигентское желание пнуть это «русское быдло». Да, у русских, как и у любого другого этноса, есть недостатки; но тут видно именно отделение себя от «этих алкашей» с одновременным «а что это, вы меня выгоняете?»
Есть предрасположенность к алкоголизму, у неё генетическая основа. Это, между прочим, научно. Может, у русских что-то и заточено под обработку алкоголя, но как тогда быть с ужасающим обилием вечно пьяных бомжей -- они, наверное, нерусские все?

Внедрение подобной мысли - "любой русский организм легко справляется с алкоголем" - явное антинациональное вредительство. Ибо человек, которому эта идея крепко внедрена, так и будет думать - "да, хуйня, я сколько угодно могу пить и мне ничего не будет". На выходе получаем опустившегося алкаша, то есть сие есть явный вред нации.

Далее. Я отделяю себя от алкашей. То, что darkhon считает это каким-то гнусным интеллигентским недостатком, который стоит порицать, наводит меня на печальные размышления о природе такого отношения.

При этом есть действительно оседлые и отделившиея от диаспоры давным-давно (как в этом примере), которые гражданство получат без проблем. Вопрос же с теми, которые живут наркоторговлей и проч. — см. предыдущие рассуждения.
Это про деда-цыгана. Как интересно - неужели государственное мышление дало трещину и вдруг начало вглядываться в частные исключения? Но ведь в том же контексте было сказано, что цыгане - ВСЕ - потенциальные наркоторговцы, и отношение к ним должно быть соответствующим. А тут вдруг "гражданство получат без проблем". Ведь это же придётся возиться с каждым случаем, изучать, вдаваться в подробности -- не государственное это дело.

А вот откуда взялось «Моя мать, как дочь "предателя расы", наверняка тоже лишается многих прав» — не понимаю. Я подобного нигде не говорил. Типичная интеллигентская проекция «а-а-а, нацисты, они будут измерять черепа и всех рассаживать в лагеря!» Цитирую: (далее идёт цитата моего высказывания, приведенная без каких-либо возражений или корректировок).

А взялось это оттуда, что нигде не было конкретизировано, каким образом будет работать механизм лишения гражданства за связь с запрещёнными людьми. Я предположил (не без оснований, просто цепь рассуждений не привёл), что государственный аппарат расовой чистки будет действовать максимально жёстко (как правило, государственные люди считают жёсткость и жестокость наиболее эффективными средствами). То есть, в случае обнаружения случая расового предательства автоматически наказываются все потенциальные участники -- и сам предатель, и его родственники (если нет документально зафиксированных активных действий по предотвращению предательства - тогда, быть может, комиссия снизойдёт и заменит лишение гражданства просто высылкой на поселения). Моё подозрение подтверждает следующее высказывание:
Тот же пример с войной: погибнет много невиновных, да, но нация и страна будет спасена.
Невиновные погибают только тогда, когда иного выхода нет вообще. Или когда разведка ошиблась. Или когда в деревню пришли каратели-головорезы. Всё это трагедии, которые следует предотвращать. Но нет, государственный ум darkhonа считает, что ебошить по площадям, не считаясь с последствиями, это нормально - нация-то будет спасена. Если, конечно, хоть кто-то из её представителей останется в живых... хммм.. подозреваю, что останутся те, кто будет сидеть в тылу и указывать, как кому следует жить.

Так умиляет сведение общего принципа к частному случаю, что даже не знаю, что и написать.
Вот неужели не понятно, что когда рассматриваем взаимодействие групп, нельзя его сводить к отношению индивидов. А уж конкретных — это вообще ни в какие ворота.
Да, в любой группе есть «хорошие» и «плохие» по практически любому критерию. Но раз мы имеем дело с группой — то учитываем тех, чье поведение определяет поведение группы, а не редкие исключения. Особенно, если типа исключения не возражают активно против поведения группы.
Лично я не понял, каким образом сочетается сие с вышеуказанным лёгким получение гражданства осёдлым цыганом. Но могу продолжить аналогию с войной. Допустим, в некоей деревне, в каком-то доме, засела банда мародёров. Неизвестно точно, в какой избе они сидят - известно лишь название деревни. Что в такой ситуации надо сделать: выслать в деревню отряд специалистов или же подвергнуть деревню артобстрелу, сровняв всю её с землёй? В обоих случаях цель -- уничтожение мародёров -- будет достигнута.

И я не получил ответа на свой вопрос, пусть и не заданный в точной явной форме: куда мне податься, если какой-нибудь гипотетический поборник абсолютной расовой чистоты лишит меня гражданства из-за деда-цыгана? Что приобретёт Россия, потеряв меня? Может, мне уже СЕЙЧАС нужно, не дожидаясь светлого будущего, осчастливить Россию своим отсутствием? Если так, то что ж... только скажите, что именно делать - достаточно будет самоубиться или можно будет уехать в страну потенциального противника, чтобы расово предавать там?


Я — русский. Дефренд приветствуется.

Comments

[dragon-ru.livejournal.com]

Меня умиляет это рассуждательство про сферических коней в вакууме. Чтобы получилась ситуация, описываемая darkhon'ом - нужно где-то найти высококлассного инженера, который каждый год уезжаеь в табор на полгода, и зарабатывает там на жизнь воровством, торговлей наркотиками и т.д.

Впрочем, ты тоже хорош. Из того, что организм русских приспособлен к обработке алкоголя куда лучше, чем организм каких-нибудь эскимосов - не следует, что пить спиртного можно сколько угодно. А уж называть это геном алкоголизма - вообще ни в какие ворота не лезет.

Если уж на то пошло - надо смотреть не на национальность, а на паттерны поведения. И учитывать национальность только в том, чтобы более жестко наказывать за антисоциальные действия, типичные для данной нации.

[star-elf.livejournal.com]

"Oh my g... devil!":
поступился частично своими локальными интересами => проститься со всеми своими жизненными перспективам

[olga-the-dark.livejournal.com]

Ох. Моё имхо - очень правильно поступают в этом плане японцы. Если они видят, что некий чужеземец способен реально принести их народу пользу - да, они возьмут его на работу, будут неплохо платить, будут, что немаловажно, всячески перенимать опыт и связи... никакого "запретить" и никакого "на работу берём только своих". Если есть ПОЛЬЗА - то почему бы и нет? Другое дело, что "понаехать" туда с концами настолько сложно, что практически нереально. Пока ты НУЖЕН - ты работаешь, если не нужен - то зачем оставаться? Но если уж очень нужен и полезен, то волноваться не за что - к примеру, мой отец уже с десяток лет подрабатывает летом в Японии на одну и туже вполне себе государственную организацию. Посему, имхо, главный критерий - это не всякие воздушные замки вроде расовой и религиозной чистоты, это та самая ПОЛЬЗА. Как пелось в песне у Виктора Аргонова - "практика мудрей, чем спор абстрактных идей". И всякие нацменьшинства не потому плохи, что "смешивают генотип" итд итп... они в лучшем случае бесполезны, в худшем - вредны. А если нацмен работает на благо русского народа и не лезет со своим уставом в чужой монастырь - то вредны куда больше те самые поборники чистоты, ибо мешают ему приносить пользу РУССКОМУ народу. Имхо, конечно, опять же. Наверное, надо будет про это написать отдельный пост.

[carbon-mucus.livejournal.com]

Просто сюр какой-то, чесслово. Пьющий интеллигент, "русский националист" и чайлдфри обвиняет оппонента в интеллигентском желании "пнуть русское быдло" на том основании, что оппонент осуждает алкоголизм. Также толкает идею лишать расово неверных полукровок гражданства из-за заведения детей в России. Новодворская отдыхает. Я - отнюдь не националистка, но на месте националистов всерьез бы задумалась, на чьей стороне на самом деле этот человек.

[bogchmo.livejournal.com]

чо-то, Кинкаджой, я не понял: ты штоле цыган по деду?
не хочу с больной головой по сцылам нырять и усталый мозг напрягать, разЖЖуй в двух словах ветерану.
чо-то не хотелось бы тебя выгонять, да...
слы, а если я не пью, то чо - я не настоящий русский штоле?
нука растасуй, плиз, аж интересно.

[strannik8.livejournal.com]

> Итак, darkhon на полном серьёзе считает, что если меня лишить гражданства за то, что мой дед-отчим был цыганом, это принесёт несомненную пользу России.

Прочитал внимательно все три поста. И где он такое написал?
Речь идёт, что в теперешней ситуации, теперешним нарождающимся полукровкам не давать гражданства. Что бы переломить тенденцию, когда русские женщины толпой выходят замуж за кавказоидов.

> И я не получил ответа на свой вопрос, пусть и не заданный в точной явной форме: куда мне податься, если какой-нибудь гипотетический поборник абсолютной расовой чистоты лишит меня гражданства из-за деда-цыгана? Что приобретёт Россия, потеряв меня? Может, мне уже СЕЙЧАС нужно, не дожидаясь светлого будущего, осчастливить Россию своим отсутствием? Если так, то что ж... только скажите, что именно делать - достаточно будет самоубиться или можно будет уехать в страну потенциального противника, чтобы расово предавать там?

Возможны варианты от тщательного просмотра ситуации с приёмным дедом и до "в моём штабе я решаю, кто тут еврей"

[unibasil.livejournal.com]

Дефренд приветствуется.

«Не дождётесь…» ©

[yulia-sergeevna.livejournal.com]

Вспомнила вот Розенштрассе.
Если уж гестапо вместе с СС пришлось вернуть в 43 году немецким жёнам еврейских мужей... надо продолжать?

Надо разбираться в каждом конкретном случае - что делает тот или иной нерусский на нашей земле.
Конечно, очень большой соблазн: одним махом (всех выгнать) решить проблему. Однако, при таком раскладе мы потеряли бы такого полезного для русских человека как Ройзман. Наверняка и ещё есть, не всех знаем. Почему Ройзман получился такой, а не как Березовский? Потому что дедушка-бабушка строили Уралмаш, родители рабочие люди, да и сам на заводе поработал.

[a-bronx.livejournal.com]

Я — русский, поэтому и я готов частично поступиться своими локальными интересами. Например, я согласен лишать гражданства всех недо-телемастеров, которые от собственной профессиональной никчемности не нашли себе судьбы лучше, чем превратиться в гуманитарных пиздоболов, регулярно высирающих огромные простыни хуйни с кнопкой "Перепост" глобальным замахом мысли и с толстым троллингом налётом псевдонаучности.

Думаю, русским от этого в целом будет лучше.

Дефренд будет, если станешь таким же (ТТТ).

[elfus-satanas.livejournal.com]

Гнать жиробасов из России!!1111

дед-отчим был цыганом

[fon-rotbar.livejournal.com]

То есть генетического родства: нет?

[xyrr.livejournal.com]

Ведь это же придётся возиться с каждым случаем, изучать, вдаваться в подробности -- не государственное это дело.

Самое что ни на есть государственное. Как представить: это же целое министерство, с чиновниками от министра до последнего клерка, который с 9 до 5 выясняет, цивилизованно ли жил конкретный дедушка-цыган. Обеспечивается занятость населения.