Digital / Analogue

[kincajou]

А вот интересно... я знаю, что некоторые меломаны относятся почти снобски к AudioCD - мол, "сухой цифровой звук" и предпочитают (по крайней мере, на словах) винил, объясняя это тем, что "аналоговый звук живее" (варианты объяснения могут различаться, но, в общем, суть одна).

Так же я знаю, что основными потребителями винила (и производителями) на сей момент оказываются всевозможные ди-джеи с их ди-джейскими вертушками. И ещё знаю, что появляются полностью цифровые устройства, имитирующие эти самые вертушки - только винила нет. Либо компакт, либо винчестер, либо флеш (а может, и всё вместе), а вместо виниловой пластинки - её имитация, чтобы можно было делать скретчи и всё такое.

Так вот... подумалось мне - а среди диджеев "аналоговые снобы" есть? Хотя это и не моя тема вообще...

P.S. Каррент мьюзик - клип только скачал, только в расшаренную папку выложил - и у меня сразу его кто-то скачивать начал. А ведь клип, мягко говоря, не из самых мегапопулярных или новых. Интересно.

Comments

[macron-1.livejournal.com]

Нету. Потому что ди-джеи не за топ-качество звука ратуют (какое там качество, на дискотеке-то?), а просто винил руками удобно раскручивать, тормозить, туда-сюда дрючить и т.п. А сейчас аналогичные вертушки делают для CD и минидисков (в основном; MD вообще в ТВ- и концертном звуке очень часто используется, как выяснилось) с эмулятором винилки - фактически, поворотным кругом с датчиком вращения, управляющим процессором эффектов.

А вообще - таки да, винил безумно качественен - вот только даже новейшие тонармы, с давлением на иглу в 0.005 грамма, все равно ранят пластинку. 30-40 раз прослушал - и абзац, стерлись дорожки. Плюс пыль... Так что в основном аудиофилы все же пользуются SuperAudioCD да AudioCD. DVD-Audio как-то не прижился пока - его всё кодировать рвутся для защиты от копирования, и, как всегда, всё, на что способна фантазия жадюг - это внос шумов в запись, который сводит на нет все кошмарные 24 бит глубины и 192 килогерца дискретизации...

Личные впечатления, кстати, таковы: я отличил записи одного и того же концерта на AudioCD и SACD. Я понял, где SACD - а где просто AudioCD. Но вот объяснить разницу не смог... просто звук казался "чище", хотя никаких шумов в AudioCD не было. AudioCD как-то "преснее", что ли, казался. Хотя стоило послушать его минут десять - и это ощущение пропадало, SACD забывался, и AudioCD снова начинал казаться эталоном ;)

[macron-1.livejournal.com]

Ремарка: система, на которой я все это отличил, стоила примерно 17k$... на домашней технике все было бы едино, уверен ;)

[kincajou.livejournal.com]

На домашней системе, доставшейся мне бесплатно (спионерил в одном хорошем месте, за что мне до сих пор стыдно), я отличаю mp3 128кбит от 192кбит, а вот 192кбит от 256кбит - уже нет. Но это так, к слову.

А насчёт тонармов - если уж так уж хочется крутить винил, то есть лазерные считыватели. Вообще бесконтактные, то бишь. Правда, с цифровым подавлением пыли. Стоят такие приводы где-то по нескольку тыщ бакинских (я видел за 7.5 и за 15)

[macron-1.livejournal.com]

я отличаю mp3 128кбит от 192кбит, а вот 192кбит от 256кбит - уже нет.

Аналогично. 128 от 160 даже отличу, а вот 160 от 192 - уже нет... 160 от 224 - вряд ли, от 256 - скорее да, 192 от 256 - почти нет шансов.

А насчёт тонармов - если уж так уж хочется крутить винил, то есть лазерные считыватели. Вообще бесконтактные, то бишь.

Не знал про такое.

Правда, с цифровым подавлением пыли.

Это что же, там сначала АЦП идет, потом подавляются помехи, потом обратно ЦАП? Да во время преобразований звук больше помех приобретет, чем подавитель уберет! Может, там все же DeClick какой аналоговый стоит?..

Стоят такие приводы где-то по нескольку тыщ бакинских (я видел за 7.5 и за 15)

Я ожидал увидеть даже большую цену. За 7 я игольчатые тонармы видел...

Но в принципе, конечно, винил - это уже извращение для психов ненормальных. С живым исполнением все равно никакая запись не сравнится, если на то пошло.

[kincajou.livejournal.com]

кхм.. смотря какие АЦПы/ЦАПы... если вносимые помехи будут лежать далеко за пределом способностей человеческого слуха, то и пофиг на эти помехи. Скажем, однобитный АЦП с потоком в ~2МБит для таких целей - более чем достаточен ;)

А насчёт живого исполнения ходит такая байка. В редакции одного уцважаемого журнала для аудиофилов состоялся тест CD-транспортов. Но уважаемые эксперты не знали, что среди тестируемых систем присутствует один живой оркестрик, небольшой такой - все тестируемые находились за ширмой

Про транспорт от, скажем, Kenwood, было сказано что-то типа "песочек в высоких, слегка розовые средние, призвуки в низких" и так далее

И примерно та же хрень прозвучала при оценке одной из систем.. когда же отдёрнули ширмочку - ... ну, в общем, оркестрик эксперты тоже обосрали.

И ещё. Один мой знакомый как-то раз сказал - "Я, вообще-то, хочу слушать музыку, а не выискивать в ней дефекты"

[macron-1.livejournal.com]

Я не настолько хорошо знаю электронику, так что положусь на твою оценку ;)

Байка очень порадовала ;)

Про твоего знакомого - знаешь, тут есть двоякое мнение... Моя девушка как-то раз тоже сказала мне нечто подобное: "мне главное, чтобы звучало, а что за система - дело второе". Как-то раз мы с ней взяли на отдых mp3-плеер и компьютерные пластиковые колонки от Genius из разряда "за пятьсот рублей". И так получилось, что в плеер я залил некую группу, которую она то ли не знала, то ли очень давно не слушала. Когда мы вернулись с отдыха, я включил те же песни той же группы на домашней системе. Она сначала музыку вообще не узнала... чуть позже, осознав, сказала, что музыка звучит совершенно по-другому, более глубоко, более наполненно. Так вот, то, что творят аудиофилы, собирая системы за сотни тыщ долларов и выискивая призвуки в ЦАПах - это глупый фанатизм и чушь. А то, что, скажем, mp3 ранит звук, а пластиковые колонки все как одна хрипят и бубнят - это факт. И стремление избавиться от этих фактов мне представляется вполне разумным.

Когда-то я прикинул, сколько стоит аудиосистема, на которой я бы остановился, и перестал стремиться к чему-то лучшему. Получилось далеко не заоблачно: 800-1200$ колонки (пара напольников от Dali или Infinity), около 500$ усилитель, аудиокарта, единственное требование к которой - SPDIF. Все. Цифру передаем сразу в усилок, благо ЦАП там будет в любом случае получше, чем в аудиокарте для компьютера (есть, конечно, USB-монстры, но нафига оно надо), потом на колонки. Ничего сверхъестественного...

[kincajou.livejournal.com]

Мысль ясна, но я немного не то имел в виду. Я хоетл сказать, что СЛИШКОМ хорошая звуковоспроизводящая аппаратура даёт возможность услышать лишнее. Скажем, буквально услышать, как у трубача слюки в инструмент летят. Ну нафига это надо, когда можно просто слушать, как он играет на трубе?

[todesser.livejournal.com]

Это еще у тебя уши должны быть сооветствующие.
Кстати, при погоне за СЛИШКОМ хорошей аппаратурой придется гнаться еще и за акустикой помещения.

[macron-1.livejournal.com]

Какие же уши нужны, чтобы услышать такое? Я думаю, что это уже лежит за пределами возможностей слуха. И потом, слышишь ли ты "лишнее" вживую? Уверен, что нет. Так почему ты думаешь, что можешь услышать это в записи? Другое дело, что СЛИШКОМ хорошая аппаратура, превышающая оные возможности, просто не нужна, ибо является уже лишь понтом и пустой тратой денег.

[todesser.livejournal.com]

Еще есть Fireware-монстры.
Например: http://www.proaudio.ru/index.php?action=product&id=31262
Или попроще: http://www.proaudio.ru/index.php?action=product&id=7044

Если говорить насчет цена/качество, то ЦАП ESI July@ вполне приличен.

[macron-1.livejournal.com]

И впрямь монстры. О таком и не знал даже...

[zpt.livejournal.com]

Ну почему же. Был я в пятницу на концерте "Мельницы", так у меня дома (Audigy 2 ZS + Defender Volcano 1) лучше звучит. С Deep Purple то же самое.

[macron-1.livejournal.com]

Volcano 1? Извини, смешно звучит. Либо ты привык к звучанию домашней системы и подсознательно считаешь ее эталоном, либо звукача клуба, где ты был, надо расстрелять путём инфаркта...

[zpt.livejournal.com]

"Клубы" - спорткомплекс "Олимпийский" (концерт Deep Purple) и СДК МАИ (концерт Мельницы).

В первом случае (кстати, еще задолго до появления этих колонок) мне не понравилось афайр дребезжание колонок, во втором - слова певицы совершенно не были слышны. Это самые запомнившиеся претензии, ну и, кстати, шум толпы никакой звукач не отменит.

[todesser.livejournal.com]

Ммм... Динамический диапазон винила дает о себе знать даже на домашней системе.

[kincajou.livejournal.com]

возможно
но, скажем, для электронной музыки это не так уж и важно - всё равно источник изначально был цифровой. Я не знаю, может и есть какие-то маньяки, использующие 24 или 32-битные синтезаторы (а то и вообще с плавающей точкой) с 192кГц-дискретизацией, но мне такое пока не попадалось

[todesser.livejournal.com]

А! Тогда, конечно. Я вот не очень понимаю этой моды выпускать dark ambient на виниле. А ведь выпускают, причем бывает, что ТОЛЬКО на виниле вышло.
32-битные синты есть. Но дискретизация там 96. Иначе будет тухес ресурсам проца. Семплеры - другое дело.

[kincajou.livejournal.com]

кхм
проца?.. ПРОЦОВ! настоящие пальцатые пацаны используют многопроцессорные машины даже для простого многодорожечного микширования барабанных сэмплов (а чё ещё делать, если библиотека для одной установки занимает 40 ГИГАБАЙТ?..)

[todesser.livejournal.com]

настоящие пальцатые пацаны используют многопроцессорные машины

У меня пока гипертрейдинг :)
Для полного эффекта секвенсор должен уметть распараллеливать. Кубейс вроде умеет, но я не люблю кубейс.
А про библиотеку - у меня EAST WEST Symphonic Platinum жрет 68 гиг. Так вот.

[savmaxru.livejournal.com]

40 гигов барабанных сэмплов? Итить...

*вспоминает саундтрэк к диггеру*

[macron-1.livejournal.com]

Ну так не электроникой единой жива музыка. Большинство аудиофилов, насколько знаю, предпочитают классику, джаз, блюз...

[todesser.livejournal.com]

Джаз! Самые снобистые аудиофилы - срези джазовиков и блюзменов. Это тапки!

[macron-1.livejournal.com]

Тапки? Хм?

[kincajou.livejournal.com]

вот, кстати, в джазе очень часто попадаются "слюнявые трубачи" и сиплые вокалисты

[kincajou.livejournal.com]

пусть попробуют послушать электронный "джаз" типа Merzbow на своей аппаратуре.. УХХАХАХА!!!