жвачные плевки труднее убирать. Метро заплёвано, улицы заплёваны.. я очень хорошо понимаю причину запрета на жевательные резинки в Сингапуре, хотя и не согласен с "драконизмом" мер противодействия
Тьфу, борцы с мировым злом... Владелец каждого заведения вправе сам устанавливать у себя порядки. Не нравится политика бармена в отношении курящих/некурящих - свободен, ищи другое заведение.
Владельцы частных лавочек не должны никому обеспечивать комфорта. Они должны получать прибыль. Если делать деньги на терпимых к курению клиентах выгоднее, то вам придётся доплачивать за свой комфорт в более дорогих заведениях для некурящих. Никто никому ничего не должен.
Потому, что под понятие "общественные места" попадают не только едальные заведения. Как насчет театра? Мне отличный мюзикл "Кошки" запомнился такими клубами дыма в антракте, какие не всякая дым-машина сделает. Все фойе задымили. Чуть ли не весь зал ломанулся курить на лестницу перед туалетом. А как насчет тех же учебных заведений? Здесь не должны действовать законы рынка, по той простой причине, что они не способны предоставить выбор. Я могу, заплатив дороже, пойти в едальное заведение, где будет зал для некурящих. Но "Кошки" в Москве показываются лишь в одном месте, и я не смог бы спастись от дыма ни за какие деньги. И не делают специальных институтов "для некурящих".
А я не говорю о максимальной комфортности кого бы то ни было. Я говорю о возможности выбора, которая и подразумевается рынком. Грубо говоря, почему возможность выбора "купить свежевыжатый сок - или купить разбавленную бурду из концентрата" не вызывает у тебя удивления, а возможность выбора "нюхать ли мне чужой табак во время просмотра концерта - или не нюхать" вызывает?
А отсутствие возможности выбора "вылезти мне на сцену и подпеть кошкам или не вылезать и спокойно сидеть в зале" тебя не смущает? Или, если говорить не столь радикально, чем хуже "курить или не курить" менее правомерна? Ещё раз, мюзикл Кошки устраивает частная компания. То что тебе продали билеты - это вообще их добрая воля. С какой стати, они должны ещё и какой-то выбор обеспечивать?
это именно МОЯ "добрая воля" - купить у них билет или не купить. Именно от МОИХ денег зависит благосостояние господ бизщнесменов. Не я должен унижаться, выпрашивая у них билетик - а они должны из кожи вон лезть, уговаривая меня пойти и посмотреть их говнецо. А не наоборот.
Именно. Очень правильно понял. Твоя добрая воля - "купить или не купить билет". В том числе с учётом того, что они разрешают курить в фойе. И наказать рублём, если политика заведения тебя не устраивает. Но уж никак не требовать законов принуждающих господ бизнесменов "делать тебе красиво".
кхм! никто не говорит о "делать красиво". Курильщики хотят курить - и курят. Где угодно. А я вот, если мне приспичит посрать, внужден идти в туалет - не потому, что не могу срать где угодно (чего сложного-то? снял штаны, да сри), а потому, что уважаю право прочих всех на чистый воздух без лишних ароматов и т.п.
Не где угодно, а там где им это разрешает хозяин территории, на которой они курят. Улица в муниципальной собственности, там государство устанавливает правила, в том числе "срать нельзя". Уличный сортир в частной собственности, там частник устанавливает правило "срать можно". Что не так?
не так здесь то, что частные предприятия не обладают правом нарушать установленные государством законы - даже дурацкие. Нету у них "экстерриториального" права, как не крути.
кроме того, с какого пуркуа тобой столь свято блюдутся права курильщиков на их вредную привычку, при полном игноре прав не-курильщиков на чистый воздух?
Мною блюдутся не права курильщиков, а право бизнесменов самим устанавливать порядки в своих заведениях. Я же не предлагаю запретить макдональдс только потому, что там курить нельзя.
владелец заведения не вправе нарушать закон. Он может разрешить ширяться героином прям в зале - но это не значит, что ширяться героином прямо в зале дейтсвительно можно
Ну вот мы снова и упёрлись в святость законодательства. По этой логике, государство и тебе дома курить запретить может. Мало ли, вдруг ты к себе некурящего позовёшь и задушишь его там ядовитым никотином.
Да, вполне может запретить. И вполне может наказать за нарушение запрета. А по твоей логике получается, что я могу привести к себе домой кого-нибудь и убить совершенно безнаказанно топором по голове - ведь это моя территория и мои правила. Разве нет?
В идеале, если на твоей двери большими заметными буквами написано "здесь могут убить топором по голове", - да. Принцип осознанного риска. Каждый сам себе злобный буратино. Я бы в такое злачное место не сунулся.
Впрочем, по сравнению с курением, это несколько преувеличенный пример, ты не находишь? :-)
кроме того, подобные таблички не дадут мне реального права безнаказанно убивать всех, кто не обратит на них внимание (или обратит и решит проверить - "а правда ли?", или просто читать по-русски не может/не умеет).
Вот в том то и фишка. Современная идеология юриспруденции приучает людей к тому, что можно не читать то, что подписываешь (а проход мимо таблички на частную территорию аналогичен подписанию публичной офферты). Принцип "фигня, государство поможет". А надо приучать людей думать, прежде чем делать опасные шаги.
Ну, это перегиб, понятно откуда исходящий. "Звезде" перышки пощипать захотелось.
Но вообще-то лично я, наверное, поддержал бы любой, самый драконовский, закон, ограничивающий курение в общественных местах. Слишком много курилок развелось. Бесит вынужденный отказ, скажем, от забегаловки, кафе или бара - по причине накуренности. Заходишь в заведение, где, теоретически, народ должен бы есть - а они там курят... да как! дымят 90-100% посетителей, видимо, потому, что некурящие, попав в эту чуму, разворачиваются и уходят ни с чем. Средства же на посещение заведения с "зоной для некурящих" есть не всегда... "зона для некурящих" - слово-то какое! Скоро "резервацией" обзывать станут.
Помнится, когда еще в универе учился, курили у нас, наверное, 60-70% студиозусов. И, несмотря на то, что курили они только в "местах, отведенных..." (фактически - на парадных лестницах да в сортирах), вонял весь институт. Сидишь на паре - а перед глазами синяя муть стоит... кайф, блин. Причем это не шутка. В аудиториях-то вытяжки, так что с лестниц все в аудитории и тянуло. А в сортирах даже открытые окна не спасали: за две минуты нахождения там у меня успевала пропахнуть вся одежда и волосы.
Потом всю эту лавочку прикрыли, запретив курение в здании института как таковое, даже для преподов. Со злобными санкциями, вплоть до отчисления или, соответственно, увольнения (до последнего, конечно, вряд ли дошло бы - но преподы курить перестали). Недели две вонь выветривалась из пористых каменных стен, из звукопоглощающего потолка... зато потом находиться в здании стало не в пример приятнее. А курилки стали выбегать на улицу перед универом и дымить там... что же, хотят курить - пускай бегают. Жаль только, что это случилось лишь в конце четвертого курса.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-04-03 09:01 pm (UTC)Единственное, за что надо пиздить безжалостно - это за окурки не в пепельницах и не в урнах.
no subject
Date: 2006-04-03 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 01:59 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 02:36 pm (UTC)Подчас становится очень тяжелой задачей найти заведение, где будет комфортно некурящему... собственно, ниже я уже отписал на эту тему.
Хотя рассматриваемый случай, конечно, перегиб.
no subject
Date: 2006-04-04 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 03:03 pm (UTC)Про университет я не говорю, лавочка всё-таки государственная.
no subject
Date: 2006-04-04 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 05:55 pm (UTC)это именно МОЯ "добрая воля" - купить у них билет или не купить. Именно от МОИХ денег зависит благосостояние господ бизщнесменов. Не я должен унижаться, выпрашивая у них билетик - а они должны из кожи вон лезть, уговаривая меня пойти и посмотреть их говнецо. А не наоборот.
no subject
Date: 2006-04-04 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 06:01 pm (UTC)Почему курильщикам можно портить мне здоровье?
no subject
Date: 2006-04-04 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 06:02 pm (UTC)я предлагаю давать возможность дышать чистым воздухом. Я готов платить за отсутствие курильщиков, только дайте возможность.
no subject
Date: 2006-04-04 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 06:17 pm (UTC)вот лично меня в антиникотиновых мерах устраивает вообще всё, полностью. Разве же я неправ в этом? ;)
no subject
Date: 2006-04-04 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 05:59 pm (UTC)я-то не участвую в "маднесс", нафига мне навязывать сие?
no subject
Date: 2006-04-04 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 06:03 pm (UTC)А хочешь курить - кури. В специально отведённых местах, с вытяжками и воздушными фильтрами. А окурки - уноси с собой в кармане. Неужели так сложно? ;)
no subject
Date: 2006-04-04 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 06:16 pm (UTC)А по твоей логике получается, что я могу привести к себе домой кого-нибудь и убить совершенно безнаказанно топором по голове - ведь это моя территория и мои правила. Разве нет?
no subject
Date: 2006-04-04 06:21 pm (UTC)Впрочем, по сравнению с курением, это несколько преувеличенный пример, ты не находишь? :-)
no subject
Date: 2006-04-04 06:26 pm (UTC)кроме того, подобные таблички не дадут мне реального права безнаказанно убивать всех, кто не обратит на них внимание (или обратит и решит проверить - "а правда ли?", или просто читать по-русски не может/не умеет).
no subject
Date: 2006-04-04 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 02:34 pm (UTC)Но вообще-то лично я, наверное, поддержал бы любой, самый драконовский, закон, ограничивающий курение в общественных местах. Слишком много курилок развелось. Бесит вынужденный отказ, скажем, от забегаловки, кафе или бара - по причине накуренности. Заходишь в заведение, где, теоретически, народ должен бы есть - а они там курят... да как! дымят 90-100% посетителей, видимо, потому, что некурящие, попав в эту чуму, разворачиваются и уходят ни с чем. Средства же на посещение заведения с "зоной для некурящих" есть не всегда... "зона для некурящих" - слово-то какое! Скоро "резервацией" обзывать станут.
Помнится, когда еще в универе учился, курили у нас, наверное, 60-70% студиозусов. И, несмотря на то, что курили они только в "местах, отведенных..." (фактически - на парадных лестницах да в сортирах), вонял весь институт. Сидишь на паре - а перед глазами синяя муть стоит... кайф, блин. Причем это не шутка. В аудиториях-то вытяжки, так что с лестниц все в аудитории и тянуло. А в сортирах даже открытые окна не спасали: за две минуты нахождения там у меня успевала пропахнуть вся одежда и волосы.
Потом всю эту лавочку прикрыли, запретив курение в здании института как таковое, даже для преподов. Со злобными санкциями, вплоть до отчисления или, соответственно, увольнения (до последнего, конечно, вряд ли дошло бы - но преподы курить перестали). Недели две вонь выветривалась из пористых каменных стен, из звукопоглощающего потолка... зато потом находиться в здании стало не в пример приятнее. А курилки стали выбегать на улицу перед универом и дымить там... что же, хотят курить - пускай бегают. Жаль только, что это случилось лишь в конце четвертого курса.