Ситуация по стране, в целом
Apr. 2nd, 2006 08:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kincajouНайти хорошего слесаря или монтажника - проблема.
Найти грамотного конструктора - тоже проблема.
Найти программиста, который разбирался бы в электронике - большая проблема.
Найти высококлассного специалиста, согласного работать на госпредприятии - огромная проблема.
А вот менеджеров и юристов - хоть жопой жри.
Это нормально?
Плюс ещё вот какая картинка складывается. Я всегда считал, что обслуга - это нечто типа низшей касты (одна из. Не самая низшая, но всё-таки). Все эти "подай-принеси" и т.п. В своей области они могут добраться до невероятных высот, но что это за высоты? Вот свежайшая иллюстрация:
Совпадения имён, названий мест и событий прошу считать случайными.
Найти грамотного конструктора - тоже проблема.
Найти программиста, который разбирался бы в электронике - большая проблема.
Найти высококлассного специалиста, согласного работать на госпредприятии - огромная проблема.
А вот менеджеров и юристов - хоть жопой жри.
Это нормально?
Плюс ещё вот какая картинка складывается. Я всегда считал, что обслуга - это нечто типа низшей касты (одна из. Не самая низшая, но всё-таки). Все эти "подай-принеси" и т.п. В своей области они могут добраться до невероятных высот, но что это за высоты? Вот свежайшая иллюстрация:
Татьяна: Привет. Давай познакомимся?
Я: прочитай, плиз, мою объяву.
Татьяна: Я все прочитала и очень внимательно. Просто я не могу понять, криминального в моем предложении познакомиться.
Кстати тоже почитай мою анкету. Ок?
Я: прочитал уже. Ты всерьёз полагаешь, что я "белый и пушистый"?..
Татьяна: Уже нет. Но даже если ты жесткий и не пушистый))) почемуц бы нам не пообщаться.
Или ты видешь меня совсем пустышкой с IQ 20%?
Я: что-то подсказывает мне, что мы уже общались
....
Татьяна: Как настроение? Чем занят?
Я: ничем не занят. Настроение никакое.
Татьяна: А почему? ( весна же-хоть и не очень похоже, все таки.
А у меня радость меня пригласили в Воронеж участвоваь в бармен шоу. Вот)))) Это для меня открывает большие перспективы))))
Я добивалась и добилась-я профессионал в своем деле и очень собой довольна))))
Порадуйся за меня - ну пожалуйста)))
Я: Ну, весна. И что?
Большие перспективы стать кем? самый крутым барменом?
Я: самым т.е.
или самой
Татьяна: Ну не то что-бы самоым крутым барменом-просто попасть в хорошее место. И тем более мне оплатят дорогу проживание-и денег нормально заплотют))))
Да и вообще людей посмтреть себя показать.
А весна-это же здорово. Я не могу тебе передать точно свои ощущения.
Просто мне хорошо и все. Да и еще ведь скоро будет тепло))))
Ну улыбнись.
Я: то есть что-то такое разовое произойдёт - почему ты называешь это большими перспективами?
Вообще-то, уже тепло. Особенно если сравнить с январём
Татьяна: Да почему розовое?
Короче-как настроение будет по лучше-напиши.
Я: не рОзовое, а рАзовое
у меня всегда такое настроение
Татьяна: Аааа. Да нет не разовое-ты не понимаешь. Это шоу барменов от всероссыйской барменской ассоциации. И если меня там заметят-то я буду работать в очень пристижном месте-следовательно большие деньги.
Я: ..но барменом?.. ты считаешь, что работа обслугой это типа круто?
Татьяна: Смотря где. И я не обслуга!!! Я бармен высокого уровня-я могу посмотрев на бутылку рассказыть историю винного дома и так далее.
И я не считаю, что это круто. Просто я добилась своих знаний и всего остального - САМА. И мне ни кто не помог ни кто!!!
А скажи пожалуйста-ты то кем работаешь? Мистер - я лучше всех!!!
Я: И какая ценность в истории винного дома, рассказанной по бутылке? Бармен - это обслуга. Чуть-чуть повыше рангом, чем "подай-принеси".
Я - электронщик-программер. Разрабатываю железо и пишу к нему программное обеспечение. Потом это железо ставится на транспорт, перевозящий всякие гадости - а железяки следят, чтобы это всё никто не украл.
Я: кстати, я не говорил, что я "мистер-лучше-всех", но мысль интересная.
Татьяна: Ты не говорил-ты так себя ставишь. И я тебе настоятельно рекомендую не обижить дело которое я люблю и которое мне интересно.
Я: А я разве его обижаю? я просто спрашиваю. А обижаешься ты самостоятельно, я не в силах этому помешать
Татьяна: Просто-бармен это не обслуга.
Татьяна: И еще я не понимаю-зачем надо разводить бессмысленную демагогию. Если можно было просто сказать-мне это не интересно.
Всё и этого дурацкого разговора не было бы.
Я: Если бармен не обслуга, то кто?
Я: Мне просто интересно. Официант, наверное, тоже не осблуга. Горничные-шморничные тоже.. да? :)
Я: всякие там портье и швейцары - тоже очень нужные люди :)
Татьяна: Блин хватит. Ты наверно бы в каких нибудь пивняках- где бармен-официант-кассир-одно лицо.
Ну тогда понятно почему ты меня не понимаешь. ХА:-)
Я: я никогда не был в "пивняках", мне там нечего делать. Вне зависимости от места, суть не меняется.
Но я с радостью изменю свою точку зрения, получив аргументированное обоснование - почему, собственно, мне следовало бы "раскрыть глаза и увидеть всю правду о барменах - ведь они не обслуга, а..." кто? ну? кто они, бармены?
Татьяна: Что вы говорите? Вам там не чего делать? Ну ну:-)
А работать барменом-это драйв, это адреналин, когда я жанглируу бутылками, играю огнём и толпа мне рукоплещет-вот что такое быть барменом-ЭТО искусство.
Хотя ты врядли имееь представление об этом слове.
Твоя жизнь это железяки- и сам ты как железяка. ВОТ,
Я: Алаверды: твоя жизнь - это бутылки и сама ты бутылка. Вот.
Плюс пьяные клиенты.
Да, там мне нечего делать по одной простой причине - мне действительно нечего делать в пивных, барах, пабах и прочих питейных заведениях.
Я: а если тебе нравится жонглировать - иди в цирк :) там зрителей будет намного больше
Татьяна: Я напрмер могу объяснить-почему ты железяка. А ты будь добр объясни -чё это я бутылка? )))
И кстати я же не на всю жизнь бармен-я получаю высшее образование и заробатываю на него как умею. Конечно когда я закончу свой ВУЗ я бубу(по крайней мере постараюсь) работать по специальности.
Я: Железяки, которые я делаю, помогают спасать жизни от не очень приятной смерти. Толпы мне не рукоплещут и я ничем не жонглирую, это верно.
Я: а специальность у тебя какая? по которой ты "бубу" работать?
Татьяна: Ты всегда такой злюка или только со мной?
Я: только не говори, что юрист или менеджер какой-нибудь...
Татьяна: И не скажу я на факультете управления. Вот думаю на третьем курсе какую специализацию выбрать.
Я: так.. понятно...
как же вас много - специалистов по перекладыванию бумажек.. ё-маё...
Татьяна: Да пошел ты......
Я: В яблочко!!!
Я: Картинка осталась неизменной, с самого начала. Просто немного обросла деталями, но суть осталась та же.
Я мог бы играть в лотереи...
Татьяна: а причем здесь это?
А ты долго ждал пока я тебя пошлю?
я одного не пойму-зачем мне писать если ты считаеё что мой интелект ниже чем у обезьяны?
Татьяна: И кстати это действительно так.
Я: твой интеллект действительно ниже, чем у обезъяны? и ты - на факультете управления? браво :)
Я не ждал, что ты меня пошлёшь, я составлял целостную картинку, основной мотив которой сразу подсказала интуиция.
Мне, в общем, всё равно - пошлёшь ты меня или нет, я сам никуда от этого не двинусь, меня это не обидит и не рассердит (повеселит, быть может.. но тоже вряд ли).
Совпадения имён, названий мест и событий прошу считать случайными.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-04-02 04:41 pm (UTC)2. Конструктора чего кстати ?
3. Области плохо пересекаются
4. З/п. Главный упор.
5. Ага. Жопу ведь надо чем-то кормить - вот и выпускают :)
Ответ - в целом да.
no subject
Date: 2006-04-02 04:48 pm (UTC)1) А такие коллективы есть? Вот чтоб там слесаря-монтажники после работы спокойно расходились бы домой НЕ КВАСИТЬ?
2) Конструктора не самолётов и ракет, нет. Конструктора.. ээ.. ну, назовём это так - приборов.
3) Иногда они очень хорошо пересекаются - встраиваемая микропроцессорная техника тому примером.
4) Вот это-то меня и удивляет... государство, не желающее адекватно платить своим собственным наёмным работникам - фактически получается, что это государство работает против себя самого! Разве ЭТО нормально?
no subject
Date: 2006-04-02 04:56 pm (UTC)2. Хммм... Честно - не знаю :(
3. Я имею ввиду что ОЧЕНЬ редко программер будет заниматься еще и электроникой, в равной степени. Как хобби - может быть. Хз. Я такого только одного знаю...
4. Ну да. Вообще я года три назад пришел устраиваться в госконтору - з/п 1500 рублей. Причем народ там с сотовыми и одет неплохо. Это вообще, имхо, очень русско - типа "бизнеса по русски 0 украсть ящик водки, водку продать, деньги пропить...."
для ЭТОГО государства, где, собственно говоря, народ в общей массе - вот такие вот товарищи, вырасшие на "работать в полсилы, шабашить..." - нормально.
Где-то встречал, то ли анекдот то ли еще где -
Приходит мужик устраиваться на работу.
Босс - сколько хочешь ?
Мужик: - 500
Б: - Воровать у меня не будешь
М: - тогда 1500
вот что-то типа так....
no subject
Date: 2006-04-02 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-02 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-02 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-02 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-02 09:13 pm (UTC)Хочешь не хочешь, а если нужно спроектировать и изготовить что-то завязанное на микроконтроллер придётся и электронику знать и программированием позаниматься.
Так что это весьма нужно, а то разводчик навешает на нужные порты всякой фигни, а программист потом отдувайся или плату придётся переделывать.
no subject
Date: 2006-04-02 04:57 pm (UTC)которые может и не помнят, как умерла Жанна д'Арк
но совершенно точно не альтруисты
а даже скорее с мелкими частными интересами
а я вот сегодня прожрала стипендию городского ординатора
за день
и это в общем немного
такая хрень
они потом думают, что их плохо лечат
no subject
Date: 2006-04-02 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-02 05:24 pm (UTC)такие офигительные костюмы сегодня видела
примерно стоимостью в официальную зарплату одного взрослого доктора, который работает на полторы ставки
no subject
Date: 2006-04-02 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-02 05:27 pm (UTC)стоимостью - вряд ли бы мне такие костюмы понравились
:)
no subject
Date: 2006-04-03 08:05 am (UTC)2. На крупных пром.предприятиях встречаются. В лабораториях. С улицы вряд ли найдёшь, нужно переманивать.
3. Я сам прошёл путь от IT к электронщику и обратно :) По наблюдениям, нередко электронщик способен написать софт для железа, бо его этому обычно учат, и проблема лишь в регулярной практике. Наоборот - наверное реже.
4. См. пункт 1, про мотивацию. Будут платить - будут работать. "Государство" - это вполне конкретные буратины, вконец потерявшие нюх.
Диалог забавный, но, вообще-то, любая работа - это обслуживание чьих-то интересов, иначе за неё никто бы не платил :) Другое дело, доставляет ли эта работа удовольствие тебе лично и является ли она творческой и развивающей. Если в выбранной профессии нет предела совершенству - то это, имхо, достойная профессия. Если предел есть - она наскучит. Эту Татьяну можно понять: она ещё на достигла пика, перспектива её ещё манит...
no subject
Date: 2006-04-03 08:05 pm (UTC)Всю ситуацию кратко изложить не получится, но в общем, она такова: есть монтажники, которые не умеют паять; слесари, которые не умеют сверлить и пилить металл;... Всех надо учить элементарным вещам. Спрашивается - с какой планеты они упали?
А про потерю нюха - это точно.
no subject
Date: 2006-04-02 04:41 pm (UTC)Ну, это скорее отдельная проблема, не относящаяся к нехватке квалифицированных кадров :-)
no subject
Date: 2006-04-02 04:49 pm (UTC)Я не понимаю, почему государство не хочет платить квалифицированным специалистам адекватные деньги.
Тут сразу куча проблем, а не одна. Не только в кадрах дело.
no subject
Date: 2006-04-02 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-02 06:11 pm (UTC)А на второй вопрос ответ, по-моему, очевиден и так - если ещё раз посмотреть на текст %)
no subject
Date: 2006-04-02 06:10 pm (UTC)Я заеб...ся на собеседованиях с "молодыми специалистами" (т.е. студентами старших курсов) задавать вопрос типа:
- И кем Вы хотите работать по окончании вуза?
- Ну, каким-нибудь менеджером...
- Каким? Они же разные бывают. По продажам - это одна профессия, по персоналу - другая, по финансам - третья. Вы что конкретно имеете в виду?
- Ну не знаю... Мне всё равно... Главное, чтоб менеджером...
Писец просто. Убивал бы на х...
no subject
Date: 2006-04-02 06:15 pm (UTC)А слесаря нормального не найти...
Обыкновенный мещанский бытовой дебилизм.
Date: 2006-04-02 10:10 pm (UTC)Если молчел амбициозный и на "менеджера" у него уже не встаёт - то уж на "менеджера высшего звена" - встаёт с гарантией.
Смешно и тоскливо.
no subject
Date: 2006-04-02 06:40 pm (UTC)А ещё одно место, которое у нас в Латвии всегда вакантно - валютная девка. Или в стриптизёрши - барменши. Мы - второй Тайланд. Проституток у нас больше, чем юристов и менеджеров вместе взятых. Экономическое положение обязывает. И менталитет местного населения.
И образование у нас фиговое. А ещё страна тонет в психологах. Потому что модно.
no subject
Date: 2006-04-04 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-02 07:15 pm (UTC)Хотя дальше по логу...
Кстати у меня такая инфа, что _хорошего_ управленца/юриста/бухгалтера найти - заустанешь. А кем устраиваются выпускники всяческих управленческих специальностей, ты имеешь возможность прочитать в моём жжурнале летом 2007 года. (собственно когда я выпущусь).
Пошёл я собственно туды из-за того что специальность обещала быть денежной, хотя и понимаю что трудоустроится будет не так уж и просто, хотя имеется additional skill в виде документально подтверждённого знания ин.яза. Я понимаю, что государство бла-бла-бла, но пусть оно само свои прблемы решает.
no subject
Date: 2006-04-02 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-02 07:23 pm (UTC)Это глюк говнотерминологии.
Date: 2006-04-02 10:07 pm (UTC)Продавец в магазине электроники - не менеджер.
ДевАчка за стойкой в "салоне мобильной связи" - не менеджер.
То, что их так сейчас называют, на 50% - обыкновенный быдляцкий идиотизм и на 50% - Мировой Заговор :)
no subject
Date: 2006-04-02 08:30 pm (UTC)Лучше пойти обратным путём и из готового электронщика сделать программиста. Во всяком случае предприятия не редко поступают таким путём.
А диалог забавный.
Диалог неприятный.
Date: 2006-04-02 10:12 pm (UTC)То есть - всё равно, что с попугаем разговаривать. Пытаться аппелировать к логике, приводить какие-то аргументы - бессмысленно, у них в эмуляторе мышления обработка таких запросов не предусмотрена.
Re: Диалог неприятный.
Date: 2006-04-02 10:18 pm (UTC)хотя, вообще-то, я нашёл один момент, который может придать подобному занятию некую пикантность - цена этих самых бутылок (вместе с содержимым) иногда может быть ну просто огромной...
Re: Диалог неприятный.
Date: 2006-04-02 11:09 pm (UTC)Что там бармен... Я некоторое время работал в ресторане сисадмином - так на моё место, натурально, можно было мартышку дрессированную посадить на оклад в 50 кг. бананов. И раз в два месяца вызвать специалиста для разруливания какой-то нестандартной ситуации. Лично мне та работа предоставляла возможность заниматься своими проектами в рабочее время, да ещё и деньги за это получать, чем я был тогда вполне доволен. Но когда я слышу, с какой гордостью отдельные граждАне себя именуют "сисадминами", возносясь над "позорными узерами" просто-таки на заоблачные высоты, меня на хи-хи пробивает :)
ДевАчку жалко, конечно. Ей бы замуж, детей рожать - так нет, искажённая гендерная ориентация заставляет самовыражаться, в то время, как интеллектуальные способности, оставшиеся в противозачаточном состоянии, не позволяют подняться выше плинтуса. Возникает комплекс неполноценности, который в исполнении женского гормонального оркестра - ужоснах, что такое. Но сознание - тварь хитрая и живучая, коллапса своего не допускает: в случае продолжительных депрессивных позывов выпадение в страну эльфов происходит на "раз-два-три". Вот и результат: в "её мире", бармен - очень уважаемая и серьёзная профессия :-)
Короче, с говорящими табуретками общаться - бессмысленное занятие :)
Re: Диалог неприятный.
Date: 2006-04-03 09:45 am (UTC)Ну это уже бред. Самовыражаться может любой, независимо от пола. И уж когда и кому замуж выходить/рожать - личное дело того человека.
Другое дело, что самовыражаются зачастую вот в таких вот сферах. Хотя, ежели человеку нравится - пжалста..
Re: Диалог неприятный.
Date: 2006-04-03 10:46 am (UTC)Re: Диалог неприятный.
Date: 2006-04-04 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-04 10:29 pm (UTC)