kincajou: (Особый путь)
[personal profile] kincajou
v.0.0.1
[livejournal.com profile] darkhon тут тему обозначил (а начиналось-то всё как)... Я не удержался и нагенерил кучу всякой фигни по теме и не очень.
/// Предварительное замечание: в тексте часто используется термин "человек". В данном случае он синонимичен термину "сапиенс", если не указано иное. ///

Не знаю. Не знаю. Самое понятие как-то противоречиво внутренне. Антропо.. как это там? антропоморфизм? да. Очеловечивание. Приписывание животному человеческих качеств (сейчас не о качестве человеческих качеств (во завернул!) речь, прошу осмыслить).

Щас я попробую обрисовать картину, как её вижу я. Терминологию буду изобретать по ходу дела :(

Я склоняюсь к мнению, что некоторые животные:
  1. обладают эмоциями. Причём набор эмоций, их, тасазать, спектр, может различаться от особи к особи весьма сильно. У приматов, вроде, есть даже некое чувство юмора.
  2. обладают примитивным (это во мне хомо-шовинизм проснулся) разумом. Ну, или какой-то такой штукой, не знаю, как назвать. Прото-разум, до-разум, недо-разум. И, опять же, степень "прото-разумности" от особи к особи различается.


Мир животного и мир его хозяина могут в чём-то совпадать, конечно. Но бОльшие части этих двух миров различаются совершенно - из-за разности восприятия. Причём несовпадение может быть настолько сильным, что оно перекрывает полностью всякую возможность двустороннего общения с животным. Скажем, с кошкой или собакой общаться можно почти "двусторонне", хоть общение это весьма простое. Собаке можно рассказать про 9-ое Мая (и она даже будет "внимательно слушать"), но она нихрена не поймёт - такие вещи лежат слишком далеко за пределами её восприятия. А вот, скажем, слово "гулять" ей весьма знакомо (и слово это у здоровой собаки вызовет весьма бурную радость - вот и обратное направление в общении). Конечно, я не знаю насчёт _всех_ собак, но мои знакомые псинки чётко знали именно это _слово_ (фонемы), сие установлено путём экспериментов :).

Кошки в этом плане менее восприимчивы, хотя слово "кушать" тоже "понимают"... иногда :)

Мои знакомые лошадники говорят про лошадей, что те "понимают слова". Лично я в этом си-и-ильно сомневаюсь ;)

Хомячки вряд ли способны воспринимать человеческие эмоции, равно как хомячьи эмоции практически недоступны человекам. Зато хомячки весьма потешны из-за своей "игрушечной" внешности.

Птицы, рептилии, земноводные, рыбы, насекомые, моллюски и т.п. - мне сомнительно, что у них есть эмоции (про разум вобще молчу). Но они могут быть "приятны глазу" или "уху". Т.е. из их содержания можно извлекать чисто эстетические моменты.

Значит так. Пора собирать мысли в точку.

Первое. Что есть дружба? хмм... определение дать затруднительно, и мне не хватает энтузиазма, чтобы точно сформулировать "необходимое и достаточное". Но я могу сказать, без чего дружбы точно не будет.

А её не будет без общения -- двустороннего, полного (т.е. и эмоционального, и интеллектуального), более-менее равного (или сводимого к взаимообщему) по уровню восприятия и нацеленного на /взаимное/ извлечение какой-либо пользы (причём пользой может быть, скажем, интеллектуальное обогащение и для сапиенса этот пункт, имхо, будет важнейшим). Вполне возможно, что этот список не полон. Но, на мой взгляд, отсутствие в каком-то случае хотя бы одного из этих пунктов означает, что термин "дружба" не применим.

Второе. Животные содержатся для получения от них чего-то, что они могут дать (некоего продукта). Продуктом может быть (группы не обязательно строго друг от друга изолированы) (на полноту и фундаментальность обзора не претендую):
  1. пища и всякое сырьё. Примеры: коровы, свиньи, овцы, курицы,.. вплоть до рыбы и креветок, плюс крокодилы (кожа) и бактерии (всякая биохимия). Отметаем, ибо общения тут, понятное дело, нет никакого. Вне зависимости от "интеллектуальности" животного.
  2. транспорт (тягловая сила), помощь в работе-охоте и т.п.. Примеры: слоны, олени, лошади, ослы, быки, собаки и даже хищные птицы (охота). Общения здесь тоже практически нет. Есть команды.
  3. эмоции. Примеров не счесть, причём в эту группу могут попасть животные из двух предыдущих.


Суммируя, получаем:
Имхо, сапиенс с животным ДРУЖИТЬ вряд ли может. Или, точнее, дружбой эти взаимоотношения назвать нельзя, это нечто иное, в разных случаях разное (гнусная тавталогия). Эти взаимоотношения стягиваются к двум полюсам:
  • взаимовыгодное сотрудничество ("человек охотник -- охотничья собака" или "фермер -- корова" (хотя человеку в данном случае намного выгоднее ;))
  • эмоциональное (эстетическое) восприятие, причём одностороннее. Совсем тупо: "птичка поёт, хозяин слушает - и ему приятно". Или "рыбка плавает, хозяин на неё любуется - и медитирует". Или "хомячок в клетке шубуршит, хозяин на него умиляется - и временно забывает о проблемах на работе" :))))


Ясен перец, что из общения с животным сапиенс вряд ли извлечёт нечто такое, что его интеллектуально обогатит. Соответственно, выпадает один из важнейших пунктов в определении "общения друзей".

Кроме того, держать животное только ради утешения собственного самолюбия - тоже как-то... хм... не комильфо. Так компенсировать собственную ущербность - не есть гуд, имхо.

Ладно, пока закругляюсь. Мож, ещё потом что допишу.

P.S. а дружба... ха. Тогда уж и любовь, и даже секс. И ведь бывает...
P.P.S. Чё-то какой-то ублюдочный P.S. получился. Будто "секс" я отделяю. Не отделяю! %)
P.P.P.S. http://newsru.com/crime/21jul2004/pit.html
P.P.P.P.S. http://zveroboy.narod.ru/test/Updates/22112004.htm



http://www.livejournal.com/community/ru_antireligion/168066.html

Конрад Лоренц

Date: 2005-05-09 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dreimora.livejournal.com
Ну если есть особое желание, можно и здесь тоже пообсуждать. Копия последнего поста у darkhon'a

Сорри, я опять перепутала - не Ленц, а Лоренц...
Иллюстрированный пример дать сходу не могу, но вот ссылка:
http://www.lib.ru/PSIHO/LORENC/drug.txt

Там особо рассказ про его котов и про его собаку. Это где-то в середине, я сама по диагонали читала, точную ссылку дать не могу, но если понадобится, поищу

Re: Конрад Лоренц

Date: 2005-05-09 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
Если она там есть, то я найду её сам в процессе чтения.
Это будет такой проверкой на вшивость - внимательно ли я читаю ;)

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25 262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 04:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios