Дружба с животными \ updated
May. 8th, 2005 04:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
v.0.0.1
darkhon тут тему обозначил (а начиналось-то всё как)... Я не удержался и нагенерил кучу всякой фигни по теме и не очень.
/// Предварительное замечание: в тексте часто используется термин "человек". В данном случае он синонимичен термину "сапиенс", если не указано иное. ///
Не знаю. Не знаю. Самое понятие как-то противоречиво внутренне. Антропо.. как это там? антропоморфизм? да. Очеловечивание. Приписывание животному человеческих качеств (сейчас не о качестве человеческих качеств (во завернул!) речь, прошу осмыслить).
Щас я попробую обрисовать картину, как её вижу я. Терминологию буду изобретать по ходу дела :(
Я склоняюсь к мнению, что некоторые животные:
Мир животного и мир его хозяина могут в чём-то совпадать, конечно. Но бОльшие части этих двух миров различаются совершенно - из-за разности восприятия. Причём несовпадение может быть настолько сильным, что оно перекрывает полностью всякую возможность двустороннего общения с животным. Скажем, с кошкой или собакой общаться можно почти "двусторонне", хоть общение это весьма простое. Собаке можно рассказать про 9-ое Мая (и она даже будет "внимательно слушать"), но она нихрена не поймёт - такие вещи лежат слишком далеко за пределами её восприятия. А вот, скажем, слово "гулять" ей весьма знакомо (и слово это у здоровой собаки вызовет весьма бурную радость - вот и обратное направление в общении). Конечно, я не знаю насчёт _всех_ собак, но мои знакомые псинки чётко знали именно это _слово_ (фонемы), сие установлено путём экспериментов :).
Кошки в этом плане менее восприимчивы, хотя слово "кушать" тоже "понимают"... иногда :)
Мои знакомые лошадники говорят про лошадей, что те "понимают слова". Лично я в этом си-и-ильно сомневаюсь ;)
Хомячки вряд ли способны воспринимать человеческие эмоции, равно как хомячьи эмоции практически недоступны человекам. Зато хомячки весьма потешны из-за своей "игрушечной" внешности.
Птицы, рептилии, земноводные, рыбы, насекомые, моллюски и т.п. - мне сомнительно, что у них есть эмоции (про разум вобще молчу). Но они могут быть "приятны глазу" или "уху". Т.е. из их содержания можно извлекать чисто эстетические моменты.
Значит так. Пора собирать мысли в точку.
Первое. Что есть дружба? хмм... определение дать затруднительно, и мне не хватает энтузиазма, чтобы точно сформулировать "необходимое и достаточное". Но я могу сказать, без чего дружбы точно не будет.
А её не будет без общения -- двустороннего, полного (т.е. и эмоционального, и интеллектуального), более-менее равного (или сводимого к взаимообщему) по уровню восприятия и нацеленного на /взаимное/ извлечение какой-либо пользы (причём пользой может быть, скажем, интеллектуальное обогащение и для сапиенса этот пункт, имхо, будет важнейшим). Вполне возможно, что этот список не полон. Но, на мой взгляд, отсутствие в каком-то случае хотя бы одного из этих пунктов означает, что термин "дружба" не применим.
Второе. Животные содержатся для получения от них чего-то, что они могут дать (некоего продукта). Продуктом может быть (группы не обязательно строго друг от друга изолированы) (на полноту и фундаментальность обзора не претендую):
Суммируя, получаем:
Имхо, сапиенс с животным ДРУЖИТЬ вряд ли может. Или, точнее, дружбой эти взаимоотношения назвать нельзя, это нечто иное, в разных случаях разное (гнусная тавталогия). Эти взаимоотношения стягиваются к двум полюсам:
Ясен перец, что из общения с животным сапиенс вряд ли извлечёт нечто такое, что его интеллектуально обогатит. Соответственно, выпадает один из важнейших пунктов в определении "общения друзей".
Кроме того, держать животное только ради утешения собственного самолюбия - тоже как-то... хм... не комильфо. Так компенсировать собственную ущербность - не есть гуд, имхо.
Ладно, пока закругляюсь. Мож, ещё потом что допишу.
P.S. а дружба... ха. Тогда уж и любовь, и даже секс. И ведь бывает...
P.P.S. Чё-то какой-то ублюдочный P.S. получился. Будто "секс" я отделяю. Не отделяю! %)
P.P.P.S. http://newsru.com/crime/21jul2004/pit.html
P.P.P.P.S. http://zveroboy.narod.ru/test/Updates/22112004.htm
http://www.livejournal.com/community/ru_antireligion/168066.html
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
/// Предварительное замечание: в тексте часто используется термин "человек". В данном случае он синонимичен термину "сапиенс", если не указано иное. ///
Не знаю. Не знаю. Самое понятие как-то противоречиво внутренне. Антропо.. как это там? антропоморфизм? да. Очеловечивание. Приписывание животному человеческих качеств (сейчас не о качестве человеческих качеств (во завернул!) речь, прошу осмыслить).
Щас я попробую обрисовать картину, как её вижу я. Терминологию буду изобретать по ходу дела :(
Я склоняюсь к мнению, что некоторые животные:
- обладают эмоциями. Причём набор эмоций, их, тасазать, спектр, может различаться от особи к особи весьма сильно. У приматов, вроде, есть даже некое чувство юмора.
- обладают примитивным (это во мне хомо-шовинизм проснулся) разумом. Ну, или какой-то такой штукой, не знаю, как назвать. Прото-разум, до-разум, недо-разум. И, опять же, степень "прото-разумности" от особи к особи различается.
Мир животного и мир его хозяина могут в чём-то совпадать, конечно. Но бОльшие части этих двух миров различаются совершенно - из-за разности восприятия. Причём несовпадение может быть настолько сильным, что оно перекрывает полностью всякую возможность двустороннего общения с животным. Скажем, с кошкой или собакой общаться можно почти "двусторонне", хоть общение это весьма простое. Собаке можно рассказать про 9-ое Мая (и она даже будет "внимательно слушать"), но она нихрена не поймёт - такие вещи лежат слишком далеко за пределами её восприятия. А вот, скажем, слово "гулять" ей весьма знакомо (и слово это у здоровой собаки вызовет весьма бурную радость - вот и обратное направление в общении). Конечно, я не знаю насчёт _всех_ собак, но мои знакомые псинки чётко знали именно это _слово_ (фонемы), сие установлено путём экспериментов :).
Кошки в этом плане менее восприимчивы, хотя слово "кушать" тоже "понимают"... иногда :)
Мои знакомые лошадники говорят про лошадей, что те "понимают слова". Лично я в этом си-и-ильно сомневаюсь ;)
Хомячки вряд ли способны воспринимать человеческие эмоции, равно как хомячьи эмоции практически недоступны человекам. Зато хомячки весьма потешны из-за своей "игрушечной" внешности.
Птицы, рептилии, земноводные, рыбы, насекомые, моллюски и т.п. - мне сомнительно, что у них есть эмоции (про разум вобще молчу). Но они могут быть "приятны глазу" или "уху". Т.е. из их содержания можно извлекать чисто эстетические моменты.
Значит так. Пора собирать мысли в точку.
Первое. Что есть дружба? хмм... определение дать затруднительно, и мне не хватает энтузиазма, чтобы точно сформулировать "необходимое и достаточное". Но я могу сказать, без чего дружбы точно не будет.
А её не будет без общения -- двустороннего, полного (т.е. и эмоционального, и интеллектуального), более-менее равного (или сводимого к взаимообщему) по уровню восприятия и нацеленного на /взаимное/ извлечение какой-либо пользы (причём пользой может быть, скажем, интеллектуальное обогащение и для сапиенса этот пункт, имхо, будет важнейшим). Вполне возможно, что этот список не полон. Но, на мой взгляд, отсутствие в каком-то случае хотя бы одного из этих пунктов означает, что термин "дружба" не применим.
Второе. Животные содержатся для получения от них чего-то, что они могут дать (некоего продукта). Продуктом может быть (группы не обязательно строго друг от друга изолированы) (на полноту и фундаментальность обзора не претендую):
- пища и всякое сырьё. Примеры: коровы, свиньи, овцы, курицы,.. вплоть до рыбы и креветок, плюс крокодилы (кожа) и бактерии (всякая биохимия). Отметаем, ибо общения тут, понятное дело, нет никакого. Вне зависимости от "интеллектуальности" животного.
- транспорт (тягловая сила), помощь в работе-охоте и т.п.. Примеры: слоны, олени, лошади, ослы, быки, собаки и даже хищные птицы (охота). Общения здесь тоже практически нет. Есть команды.
- эмоции. Примеров не счесть, причём в эту группу могут попасть животные из двух предыдущих.
Суммируя, получаем:
Имхо, сапиенс с животным ДРУЖИТЬ вряд ли может. Или, точнее, дружбой эти взаимоотношения назвать нельзя, это нечто иное, в разных случаях разное (гнусная тавталогия). Эти взаимоотношения стягиваются к двум полюсам:
- взаимовыгодное сотрудничество ("человек охотник -- охотничья собака" или "фермер -- корова" (хотя человеку в данном случае намного выгоднее ;))
- эмоциональное (эстетическое) восприятие, причём одностороннее. Совсем тупо: "птичка поёт, хозяин слушает - и ему приятно". Или "рыбка плавает, хозяин на неё любуется - и медитирует". Или "хомячок в клетке шубуршит, хозяин на него умиляется - и временно забывает о проблемах на работе" :))))
Ясен перец, что из общения с животным сапиенс вряд ли извлечёт нечто такое, что его интеллектуально обогатит. Соответственно, выпадает один из важнейших пунктов в определении "общения друзей".
Кроме того, держать животное только ради утешения собственного самолюбия - тоже как-то... хм... не комильфо. Так компенсировать собственную ущербность - не есть гуд, имхо.
Ладно, пока закругляюсь. Мож, ещё потом что допишу.
P.S. а дружба... ха. Тогда уж и любовь, и даже секс. И ведь бывает...
P.P.S. Чё-то какой-то ублюдочный P.S. получился. Будто "секс" я отделяю. Не отделяю! %)
P.P.P.S. http://newsru.com/crime/21jul2004/pit.html
P.P.P.P.S. http://zveroboy.narod.ru/test/Updates/22112004.htm
http://www.livejournal.com/community/ru_antireligion/168066.html
Конрад Лоренц
Date: 2005-05-09 02:13 pm (UTC)Сорри, я опять перепутала - не Ленц, а Лоренц...
Иллюстрированный пример дать сходу не могу, но вот ссылка:
http://www.lib.ru/PSIHO/LORENC/drug.txt
Там особо рассказ про его котов и про его собаку. Это где-то в середине, я сама по диагонали читала, точную ссылку дать не могу, но если понадобится, поищу
Re: Конрад Лоренц
Date: 2005-05-09 02:24 pm (UTC)Это будет такой проверкой на вшивость - внимательно ли я читаю ;)