Лампопо

[kincajou]

Посчастливилось стать обладателем коробочки с вакуумом. Да не простым, а электронным, в микроминиатюрном исполнении. Итак,
6С51Н
Нувистор (микроминиатюрная лампа в металлической колбе). Триод, предназначен для генерирования и усиления колебаний в диапазоне от инфранизких до сверхвысоких частот. Катод подогревный.




6С51Н и КТ315, для сравнения размеров.


В коробочке есть ещё 6С52Н, но выглядят они точно так же, поэтому фотографировать не стал.

6Э12Н
Тетрод, предназначен для генерирования и усиления колебаний в диапазоне от инфранизких до сверхвысоких частот. Катод подогревный.


6Н28Б
Двойной (!) триод, предназначен для усиления и генерирования сигналов низких частот. Катод подогревный. Анодное напряжение - 50В ном., 150В макс., 300В макс. при запертой лампе.




6Ж46Б
Пентод с двойным управлением в стеклянном сверхминиатюрном оформлении с подогревным катодом, предназначенный для усиления напряжения высокой частоты.




6Ж45Б
Пентод в стеклянном сверхминиатюрном оформлении с подогревным катодом, предназначенный для усиления напряжения высокой частоты.




1Ж29Б
Пентод (!) высокочастотный. Катод прямого накала, со средней точкой. Система электродов выполнена как набор жёстких стержней (исключение - катод, он выглядит как просто тонкая прямая проволочка).


Говорят, именно на таких лампах была сделана бортовая электроника первого "Спутника". И, наверное, многих иных изделий аэрокосмической техники.



С наступающим!

Comments

[necrothon.livejournal.com]

А спичку рядом положить?

[kincajou.livejournal.com]

Нету

[necrothon.livejournal.com]

А мерку 1 сантиметр?

[kincajou.livejournal.com]

да и так понятно, что крохотные лампочки

[shark-ru.livejournal.com]

Анекдот навеяло.
Собрались как-то конструкторы американские, японские и советские, чтоб померяться, у кого процессоры круче. Ну, выставляют образцы под электронный микроскоп, эксперты смотрят, оценивают.
Выставляют американцы. Эксперты смотрят -- 5 млн. транзисторов. Ну, круто, чо.
Выставляют японцы. Эксперты смотрят -- 10 млн. транзисторов. Нормально так.
Выставляют русские. Один эксперт смотрит -- падает в обморок. Второй смотрит -- падает. Третий, самый опытный, смотрит, отшатывается, еле дышит. Его кое как отнюхивают нашатырём.
-- Ну, чо там?!
-- Он... Он ламповый!

--------------

Интересно, какой предел миниатюризации можно было для ламповой техники достигнуть?

[kincajou.livejournal.com]

Вот ты смеёшься, а возможность создания ламповой микросхемы всерьёз обсуждается. Только лампы уже микроскопические, бескорпусные, планарного исполнения. И, вроде бы, катоды без подогрева, чисто за счёт спонтанной (?) эмиссии. При микроскопических размерах - вай нот?

[shark-ru.livejournal.com]

Почему смеюсь? Я видел портативные ламповые устройства, меня до сих пор прёт ламповая схемотехника, хотя уже не судьба повозиться с железом. И ламповые сборки на автоэлектронной эмиссии, производства годов 60-х, я видел вживую. Не "микро", конечно.

Мне действительно интересно, как бы могла сложиться судьба ламп, если б они не были вытеснены полупроводниками. Этакий tubepunk мир. Не на современных нанотехнологиях, а если бы линия 50-60х продолжалась непрерывно, ну, вот что-то случилось, и ниасилили технологию транзисторов.

[kincajou.livejournal.com]

"Бразилия" Гилилама - гротескный эскиз. Многое из того, что сейчас привычно, не появилось бы вовсе (реалистичная быстрая 3D-графика, etc). Иные задачи решались бы чисто аналоговыми методами (например, нет препятствий для аналоговой реализации HDTV, кроме чудовищной ширины канала). Безусловно, искусство оптимизации программ достигло бы невероятнейших высот.

Вспомнил детство

[bitoniau.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, 1Ж29Б использовалась в передатчиках метеозондов. Мы с пацанами, еще в пионерском возрасте, нашли парочку таких. О находке сообщили "куда надо". Приехали люди, осмотрели место находки. Баллон, элементы питания, датчики и гондолу забрали, а электронную начинку оставили нам в качестве подарка.
Долгое время модули у меня просто валялись. Конструкция представляла собою две вертикальные платы, между которыми, располагались две лампы. Я так понимаю, на лампах был собран радиотракт, так транзисторы тоже присутствовали. Над платами располагалась конусная деталь примерно 5 см высотой. Скорее всего, она имела отношение к антенному тракту.
В последствии, я собрал на лампочках коротковолновый приемник-сверхрегенератор. И понтовался перед пацанами - мол у меня карманный ламповый приемник на батарейках!

Re: Вспомнил детство

[kincajou.livejournal.com]

Если я разрюхаю, как замодифицировать одну схемку, то у меня будет усилитель для наушников на этих самых микроминиатюрных.

И ещё, ради прикола, для DDS/PLL синтезатора сделаю ГУН на триоде-нувисторе :) Схема будет гибриднее всех гибридов.

Re: Вспомнил детство

[bitoniau.livejournal.com]

Да, за нувисторы не один аудиофил удавится. :)

[kincajou.livejournal.com]

Про их аудиофильские качества ничего не скажу, но меня прикалывает сама идея - ламповый генератор для цифрового синтезатора частоты с микропроцессорным управлением. Гротеск.

Правда, ещё гротескнее было бы сделать оный генератор на какой-нибудь там ГУ, но у меня их нет и я боюся киловольтов на аноде.

[tim-o-fay.livejournal.com]

Блин, как-то я прозевал этот твой пост.

Особого смысла напрягаться ради усилителя на уши (если с компьютера) нет. Сейчас практически любая звуковая карта с линейного выхода тащит 32-омные наушники и всё в порядке.
Но если очень хочется, то можно так:
Уровень выхода с линейного 1 V RMS.
Для нагрузки 32 ома получаем около 33 мА среднего тока. Увы, без трансформатора не получается.
За основу можешь взять схему отсюда: http://datagor.ru/amplifiers/tubes/108-stroim-prostojj-lampovyjj-usilitel-dlja-naushnikov.html
Для 6Н28Б уменьшаешь напряжение анодного питания до 120-150 В, номиналы сопротивлений в катодах ламп так и остаются - 200 Ом, ток покоя через лампы составит 7-8 мА. Настраиваешь (методика в описании по ссылке) напряжение на катоде верхнеё лампы = 1/2 анодного.
Трансформатор нужен тороидальный 220V-12V, тогда приведённое сопротивление нагрузки получится 10кОм (Ктр^2 * R наушников). Можно попробовать какой-нибудь ТПП, но чтобы обмотки были намотаны одна поверх другой, а не разнесены на каркасе, как китайцы делают.
Первичку включаешь вместо нагрузки через конденсатор 4,7мкФ х 160В или более. Выходной конденсатор и конденсаторы фильтра зашунтировать плёночными или бумажными ёмкостью 1/10 от ёмкости электролитов.
Блок питания можно импульсный, ничего страшного. На накалы желательно подать около +50 - 70В с простого делителя от анодного напряжения.

Времени жаль мало осталось - во вторник на Ямал на месяц отчаливаю :(

[kincajou.livejournal.com]

смысл есть, потому что моя самодельная "звуковая карта" на USB имеет слишком слабосильный выход - там милливатт 20, а то и меньше. Очень тихо всё.

Не понял, как это 50В на накал?

[tim-o-fay.livejournal.com]

Имеется ввиду смещение по постоянке. На сам накал подаёшь как и положено - 6.3 В (постоянки или переменки - по вкусу), и с высокоомного делителя (килоом этак 100-200) кидаешь на накал +50В или более относительно "земли". Лампочки-то в два этажа стоят, а прочность изоляции накал-катод ограничена и указана в паспортных данных.
http://musicangel.ru/mess024.htm - примеры схем подачи смещения на накал с целью подавления фона, но от вышеизложенного ничем не отличается.
В справочных данных на лампочку смотреть параметр "допустимое напряжение подогреватель-катод".

Напряжение с карты сколько идёт? Подай с любого софтового генератора 100-1000 Гц уровнем 0 дБ и померяй, а то может ещё и усиление добавить надо будет.

[kincajou.livejournal.com]

к трансформаторам испытываю лютую неприязнь. Без них вообще совсем никак?

[tim-o-fay.livejournal.com]

С данными лампочками никак.
Без трансформатора - 6Н6П, 6Н13С, 6С19П, 6С45П, 6Ж52П и тому подобные с током катода 40-50 мА и более. Но это уже баллоны здоровые и мощности на накал до фига жрут, особенно 6С19П и 6Н13С.
Один хороший человек для лечения трансформаторофобии у самодельщиков вот чо выдумал: http://radiostation.ru/home/usilitel-tan.html

А чем тебе трансы не нравятся? Если их не в рукопашную мотать и не по заветам г-на Макарова (луркать по фамилии и словам "маэстро гроссо" - где-то по три пуда на ватт выходной мощности :), то всё очень даже неплохо.

[tim-o-fay.livejournal.com]

Или на гибрид переходи - усилитель напряжения на лампочке и катодный повторитель на транзисторах или ОУ
типа такого: http://gilmore2.chem.northwestern.edu/projects/cavalli2_prj.php

[kincajou.livejournal.com]

гибрид неспортивно... но на крайний случай можно и гибрид.

Ну вот не люблю я трансы. Слишком уж они большие и тяжёлые.

[tim-o-fay.livejournal.com]

В данном конкретном случае пару торов граммов по 150 вполне достаточно. Мотать торы мелкие муторно конечно, но кто ж заставляет?
Вот как раз то, что тебе надо: http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=863124485&group=10903
По-моему и цена и габариты вполне гуманные. В чипедипе подороже, но выбор вроде больше.

Да, не забудь один из концов вторичной обмотки соединить с "-" питания усилителя, про этот момент многие забывают. ну и фазировка обмоток (начало-конец) в обоих каналах должна быть одинаковой.

Я всё никак не соберусь нечто вот такое попробовать: http://sparkbangbuzz.com/mag-audio-amp/mag-audio-amp.htm
Оно же http://www.youtube.com/watch?v=DBX1-POuJMw
На очень большие мощности (>500 ватт) ЭМУ может оказаться очень удобным вариантом, поскольку у транзисторов бешено разрастаются радиаторы, а у доступных ламп лезет в гору анодное.

[tim-o-fay.livejournal.com]

Вот ещё вариация на тему SRPP для наушников: http://www.sergeev21.narod.ru/setr.htm

[potan.livejournal.com]

На Земле такие штуки сейчас малоосмыслены. А вот в космосе можно и в бескорпусном исполнении сделать...

Кстати, не знаешь, что за деталь такая - маркировка P3C55 A 0001 07-85-1799. Цилиндр 2.5см, три вывода с одной стороны, два с другой, один - сбоку посередине, ближе к трем? Осталась от разобранного Эльбруса, может тоже миниатюрная лампа?

[kincajou.livejournal.com]

Вряд ли лампа. Может, реле?
Или микросборка, но они в цилиндрических корпусах делались крайне редко

[potan.livejournal.com]

Реле - интересная мысль. Хотя 6 ног многовато.

[kincajou.livejournal.com]

Мож быть поляризованное

[ikaktys.livejournal.com]

не P3C55, а скорее РЭС55 - реле. По пачпорту искать надо - циферкам этим.
проверь сопротивление между выводами, там где два - скорее всего обмотка.

[potan.livejournal.com]

Это оно!
Thanks, а то я уже несколько лет голову ломаю :-).

[ivanstor.livejournal.com]

Насчет смешения стилей.
Я на 1Ж29Б собирал электрометрический усилитель постоянного тока, с входным сопротивлением гигаомы (практически утечки по корпусу). Сигнал подается на анод, а на сетках построена балансная схема с генераторами тока в нагрузке, на счетверенной транзисторной сборке. Поскольку это было ещё до МОП-транзисторов, это было круто.

[kincajou.livejournal.com]

Сама схема не сохранилась, конечно же

[ivanstor.livejournal.com]

Рабочая (окончательная) не сохранилась, девайс делался в 2 экземплярах, так что всё рисовалось на коленке. А исходная схема, откуда я содрал идею, была в одном из выпусков "Радиолюбители народному хозяйству", кстати очень полезная серия, с массой нетривиальных идей.
Вот она, но у меня был упрощенный вариант, без модуляции переменным током.

Посмотреть на Яндекс.Фотках

[kincajou.livejournal.com]

блин
я не понимаю, как это работает, где лампа. Зачем нужен Тр1? И как, шьёрт побьери, лампочка работает без анодного напряжения? Ну, то есть, я понимаю, что либо подаём плюсовое анодное, либо минусовое катодное - сие один фиг с т.з. самой лампы. Но как?..

[ivanstor.livejournal.com]

Такая схема включения специфична для стержневых ламп. На обычных не работает. Хотите разобраться — посмотрите геометрию электродов и форму полей.
2 и 3 сетки включены как аноды, по мостовой схеме. На 1 сетку подается смещение и переменный ток модуляции. Напряжение на аноде меняет распределение тока между 2 и 3 сетками. Здесь 2 и 3 сетки нагружены на полуобмотки трансформатора, а лампа в целом работает, фактически, амплитудным модулятором. Сделано для того, чтобы вести дальнейшее усиление на переменном токе. Это позволяет избавится от дрейфа по постоянному току как в лампе, так и в последующих каскадах.
Такой прием и сейчас широко применяется в прецизионных ОУ, только для развязки по постоянному току применяют не трансформатор, а "летающие конденсаторы". Курить "ОУ с модуляцией" и "ОУ с прерыванием".
У меня схема отличалась. В нагрузке 2 и 3 сеток стояло "токовое зеркало" на 4-транзисторной сборке. Это сильно увеличило усиление и упростило схему, но увеличило дрейф. Но дрейф нас тогда не волновал, так как меряли кратковременные относительные изменения, а кратковременный дрейф обеспечивали чистотой баллона, прогревом перед измерением и стабилизацией питания. Питали от батареи с преобразователем. В сеть такой девайс включить сложно.

[kincajou.livejournal.com]

про "чопперные" ОУ я знаю - сам применяю в одном дивайсе, коим нужно измерять атмосферное давление (и измеряет! причём чует разницу, если поднять датчик над столом или опустить до пола)