Что дальше?

[kincajou]

Мне вот интересно.
Некогда на земле не было даже рыб. Потом они появились, сначала дурацкие панцирные, потом более-менее привычного вида. Потом земноводные вылезли на сушу и стали прорабатывать конечности, попутно меняясь внутри: лёгкие, сердце, то-сё-пятое-десятое. Рептилии пошли ещё дальше, отказавшись от влажной кожи и совсем беззащитной икры. Динозавры, птицы, звероящеры и звери - каждое изменение и ответвление появлялось тогда, когда природа находила более оптимальное решение старых задач.

И вот стало мне интересно.

Что будет после млекопитающих? Как оно может выглядеть, что изменится?

Comments

[sky-thunder.livejournal.com]

После млекопитающих снова будут только микроорганизмы.

Прочти личку пожалуйста

[uucyce.livejournal.com]

Привет! Написал сообщение тебе в личку, на всякий случай тут отпишу чтобы оно не потерялось. Ответь пожалуйста!

[bogchmo.livejournal.com]

сам-то чо мыслишь?

[kincajou.livejournal.com]

"квадратный трёхчлен". В смысле, я даже представить себе такое не могу.

[kray-zemli.livejournal.com]

Ну да, современная научная мысль создала теорию о происхождении мира. Закинувшись хорошей дурью, учёные осмелились провести экстраполяцию назад по времени. Что, обычно, делать нельзя. И получили, что всё живое произошло от однйо пары клеток, а вся материя -- от одной сингулярности.

И тут я подумал. А что креационисты? Они ведь занимаются тем же самым. Тоже, закинулись наркотой, и провели экстраполяцию назад по времени. Правда, физических и биологических процессов тогда знали меньше, поэтому сингулярность получилась не такая красивая. Остановились на 6 днях. И на какждой твари по паре -- про мутации и эволюцию тогда знали мало.

И вот я думаю, а чем происхождение жизни от "каждой твари по паре" лучше происхождения материи от одной сингулярности? И то и другое получено экстраполяцией назад по времени под воздействием тяжелых наркотиков.

Почему теория Большого Взрыва (которую признала церковь и это очень подозрительно) лучше теории креационизма? Потому что задействовано больше открытых законов этого мира? Ну, да, в креационизме их меньше. Но ведь, чёрт побери, чем сингулярность лучше бога, который за 6 дней всё создал?

[kincajou.livejournal.com]

есть идеи получше?

[kray-zemli.livejournal.com]

После млекопитающих будут тараканы. ;-)

[mc6312.livejournal.com]

Роботы будут, тут даже и думать нечего.

[monla-gomma.livejournal.com]

Вообще я где-то читала, что насекомые. Они живучие и страшно быстро размножаются. И это одно из направлений, где появляются новые виды. Млекопитающих вот новых пока не видно.

[kincajou.livejournal.com]

новый вид насекомого - всё равно насекомое. Интересует меня новый.. этот.. как его.. класс.

[tellepuz.livejournal.com]

Следующие - будут анаэробные многоклеточные, питающиеся метаном и серой. Тем более, что на глубинах до 4 км они уже живут.

[valery-medved.livejournal.com]

Книжки есть и фильмы про "мир после нас", про то что будет, если люди вот прямо сейчас исчезнут, или про то, как будет идти и к чему приведет эволюция человека через сколько-то там миллионов лет. Правда там всё построено на "существующей элементной базе", поскольку придумать новый биологический класс (не говоря уже о типе) практически невозможно.

Я думаю, для того, чтобы появилась какая-то замена млекопитающим, Земле придется пережить очень серьезную катастрофу, сделать, так сказать, "ресет".

Специалисты пишут, что эволюция, во-первых, идёт с ускорением, во-вторых, скачками - быстрые эволюционные прыжки сменяются периодами относительного застоя, в-третьих, эволюционное развитие какбэ переходит с уровня на уровень, и, в-четвертых, результаты прошлых шагов эволюции по большей части никуда не деваются (бактерии, например, до сих пор отлично себя чувствуют, динозавры, правда, повымерли, но рептилии в целом пока вымирать не собираются). Грубо говоря, до появления первых прокариот прошло 4 млрд. лет (цифру я взял с потолка), а потом через "всего" 1 млрд. лет возникают эукариоты. Которые, объединяясь в "кластеры" дают многоклеточные организмы, которые, конкурируя между собой, всего за 500 млн. лет дают травку, рыбок, ящерок и всё такое в ассортименте, включая человека, эволюция которого заняла всего 1 млн. лет. С появлением человека эволюция переходит из биологической стадии в социокультурную и ускоряется еще сильнее. И если не случится никаких глобальных катаклизмов, то она будет продолжаться на этом уровне до тех пор, бгг, пока человечество не выполнит свою главную задачу, а именно - пока не сожжёт всю нефть и не выкурит весь газ, т.е. пока не вернёт в биологический круговорот веществ весь углерод, накапливавшийся в отложениях.

Или же случится крупный катаклизм, который настолько изменит среду обитания млекопитающих, что они массово вымрут, а останутся... ну может, какие-нибудь птички уцелеют. А может всё придется начинать с нуля, с микроорганизмов.

[kincajou.livejournal.com]

я видел "The Future is Wild" и в адекватности изложения там есть серьёзные огрехи. Кроме того, там именно что не показано появление чего-то принципиально нового, кроме сухопутно-пресноводных головоногих. Но головоногие все свои шансы просрали миллионы лет назад, так что не гипотенуза катит.

Млекопитающие очень долгое время сосуществовали ВМЕСТЕ с динозаврами, "взрыв" случился после того, как ужасные ящеры исчезли - и, как говорят, нет однозначной связи, т.к. эти события (исчезновение динозавров, появление множества новых млекопитающих) сильно растянуты и разнесены во времени.

Так что, я думаю, нечто новое может появиться хоть завтра, без всяких катаклизмов, и сидеть себе тихо-мирно. Может, оно ещё маленькое и гнездится где-нибудь на Суматре - вот и не знает про него никто

[valery-medved.livejournal.com]

а, вот, откопал ссылку на перевод книги Дугала Диксона "Человек после человека" о "нашей" возможной эволюции.

http://www.sivatherium.narod.ru/library/Dixon_3/01_ru.htm

[dvf.livejournal.com]

После бледнотиков будут роботы.

[rbs-vader.livejournal.com]

Удваиваю, например. Даёшь техноэволюцию.

[unibasil.livejournal.com]

Homo sapiens ударит по шаловливым ручкам эволюции и крепко возьмёт это дело в свои мозолистые. С определённой точки зрения это можно даже естественной эволюцией назвать – типа, хоть они и тешатся мыслью о свободе воли и выбора, на самом деле все их деяния определяются их изначальной природой и способностями.
А так как цивилизация у нас больше техническая, чем биологическая, то вектор ясен – техноэволюция.

[glenn-witcher.livejournal.com]

Встречный вопрос: как, почему и насколько поменяются условия, после чего изменится "доминирующий" класс?

[kincajou.livejournal.com]

Ну, например, новое глобальное оледенение - устроит?
Новый класс не обязан сразу (и вообще) оказаться доминирующим. Вряд ли рептилии появились ПОСЛЕ земноводных. Скорее всего, одновременно с ними

[glenn-witcher.livejournal.com]

Если оледенение, то млекопитающие могут никуда и не деться - просто обрастут шерстью, хотя и останутся только крупные звери, им замерзнуть труднее. Хотя из-за недостатка растительной пищи могут остаться только хищники (совсем крайний вариант).
Да и термин "доминирующий класс/семейство/вид" довольно условен: человек расплодился и природу как смог подмял, а одних только тараканов в одном городе побольше чем людей на планете, так что. ))

[kincajou.livejournal.com]

Многие земноводные переносят длительное вмораживание в лёд. Вряд ли оледенение будет мгновенным (Голливуд сразу замёрзнет, но мы не в Голливуде) и кто-то из морозоустойчивых может стать ещё более морозоустойчивым. Система, состоящая из одних только хищников, может существовать (есть пример какого-то озера, в котором из всех рыб живут только щуки и больше ничего), но вряд ли она реализуема с млекопитающими.

[glenn-witcher.livejournal.com]

Но ведь не все земноводные гомойотермичны, так что после разморозки их будет ждать сурпризЪ.
В конце концов, человечество вряд ли при таком раскладе вымрет.

[kincajou.livejournal.com]

если они размёрзли, то это значит, что температура стала выше точки плавления льда (причём достаточно надолго), значит, есть шанс раздобыть харч. А потом можно снова замерзать.

И я не говорю, что в данной ситуации человечество вымерло - это вообще не важно

[glenn-witcher.livejournal.com]

Жалкие людишки чего-нибудь придумают. ))
Вообще в перспективе глобальные заморозки могут быть весьма похожи на предыдущие aka ледниковый период.

[artworklv.livejournal.com]

Природа создала человека, для того чтобы тот создал роботов.

[wisegrey.livejournal.com]

Роботы и полевые формы жизни =)

[kincajou.livejournal.com]

Ёпт... эдак и до "разумного творения" докатиться недолго

[aterentiev.livejournal.com]

Разрываюсь между двумя идеями. Надо фантастики меньше смотреть :)
Первая снована на том, что человек уже достик достаточного самоконтроля и эволюция в какой-то мере под колпаком. Если не появится другого доминирующего (разумного, разумеется) вида, ничего с человеком не сделается.
Вторая навеяна Battlestar Galactica. Точнее как одна из возможностей - развитие циклических цивилизаций. Технически развитые люди почти полностью уничтожают себя, потом находят себе подобных, смешиваются с ними и дают основу новой цивилизации. Генофонд особо не мутирует...

[kincajou.livejournal.com]

Да я же не про цивилизацию, ёкарный бабай! Про новый класс - ЧТО ПОСЛЕ МЛЕКОПИТАЮЩИХ? Неужели млекопитающие - это высшая ступень организации живой материи, ничего более сложного уже быть не будет? Совершенно всё равно, существуют люди или нет, тем более что на процессы "классообразования" уходят миллионы лет - человеков уже на планете, может быть, совсем не будет к тому времени.

Во времена царствования динозавров млекопитающие жили себе, жили, незаметно суетясь у гигантов под ногами. А наличие людей тут совершенно не причём

[aterentiev.livejournal.com]

а, да, комменты с мыслей сбили :)
кстати не всегда эволюция идет по пути усложнения
хочется, конечно, потомкам меньше проблем с питанием, типа фотосинтеза... но есть подозрение, что изменения как раз происходят в борьбе за энергию, а потому прямого питания светом нам не видать
по поводу как раз МЛЕКОпитающих - вполне возможно, что у людей эта функция отомрет когда-нибудь, все равно искусственное вскармливание будет...
как-то так вот :)

[kincajou.livejournal.com]

насрать на людей
отвлекись
нету их, улетели-умерли-превратились в зомби и разложились. Всё. Есть биосфера, она живёт и копошится. Борьба видов за выживание, ничего статичного - условия меняются (когда медленно и постепенно, когда скачком, в геологическом смысле). Предыдущая история подсказывает нам, что ничто не длится вечно - неизменными остаются виды либо "абсолютно" универсальные (как тараканы), либо попавшие в законсервированные условия (как латимерия, которой совершенно насрать на то, что там наверху проиходит). Но даже, казалось бы, идеально приспособленные виды всё равно меняются - сегодняшние акулы похожи на своих предков, но всё же отличаются.

Но! Что-то такое происходило, что заставляло виды перешагивать через какие-то потенциальные барьеры и приобретать настолько отличные от всех прочих свойства, что они давали начало целым новым классам. Вот об этом и вопрос - что будет после млекопитающих? Причём я не указываю на то, что "пост-млекопитающее" обязательно из млекопитающих разовьётся. Может, это будет какая-то "пост-птица" или, хрен её знает, "пост-рыба"?

[hungry-ewok.livejournal.com]

Но! Что-то такое происходило, что заставляло виды перешагивать через какие-то потенциальные барьеры

У Еськова емнимс было где-то что по последним данным палеонтологии похоже что вполне нормальна эволюция в одном направлении нескольких видов сразу. Тот же археоптерикс был не единственным кто эволюционировал в пернатых, параллельно ему еще несколько таких веток было.

Winner takes it all

[kincajou.livejournal.com]

Заметь, я не написал "заставляло какой-то один вид перешагивать"
;)

[kincajou.livejournal.com]

Вот, к примеру, есть такие раки, однажды попавшие на группу очень изолированных океанских островов - пальмовые воры. Там есть какой-то подвид, изолированный ещё сильнее прочих (хотя бы тем, что взрослые особи не умеют плавать и тонут в воде, а у личинок ограниченный радиус распространения). Такое увидишь - и не сразу даже поймёшь, что это рак: какая-то огромная твёрдая хрень с клешнями, бегает по суше, жрёт кокосы. Но у них, к сожалению, слишком статичная окружающая среда и, похоже, пальмовые воры достигли максимума приспособленности к ней. Но если предположить, что появится некий фактор, который заставит их меняться - например, вода будет всё преснее и преснее, холоднее и холоднее. Не сразу - быстрое изменение просто уничтожит их, как вид. А постепенно, в течение столетий.

Некое подобие лёгких у них уже есть, кстати. Жабры тоже, но недоразвитые (как я уже написал, взрослые особи в воде дышать не могут). Причём эти лёгкие даже более продвинутые, нежели чем у пауков...

[necrothon.livejournal.com]

Ксеноморфы.

[kincajou.livejournal.com]

это где-нибудь там

а где-нибудь здесь им не из кого развиться

[potan.livejournal.com]

Что будет сказать сложно.
Как вариант, появится паразит, способный интергироваться в нервную систему хозяина, заражающий несколько видов. Потом он перейдет к симбиотическому образу жизни и появятся химеры.

[kincajou.livejournal.com]

а такие паразиты есть, я только название забыл - бактерии, меняющие поведение заражённых мышей так, чтобы их слопала кошка. Собственно, это кошачьи паразиты. Мыши только как промежуточный хозяин

[potan.livejournal.com]

Близко, но не совсем то. У многоклеточного с собственной нервной системой появляются много интересных в эволюционном плане возможностей.

[a-bronx.livejournal.com]

Экстраполируем изменение плотности сферы обитания:

Вода (водоплавающие) --> Вода+Воздух (амфибии) --> Воздух (сухопутные) --> Воздух+Вакуум (люди) --> Вакуум (???)