Переходные процессы

[kincajou]

Электроника - наука о контактах. А цифровая электроника - ещё и о переходных процессах.
Щас в этом убедился. Два устройства соединены плоским 20-жильным шлейфом. Если длина шлейфа равна примерно 20 см, то связь между устройствами становится крайне нестабильной. Если длина меньше (щас - 8 см), то всё работает. И если БОЛЬШЕ, то тоже всё работает.

О как!

Comments

[bitoniau.livejournal.com]

А какая частота сигнала? Не единожды замечал подобное на примере шлейфов к матрицам мониторов/ноутов.

[kincajou.livejournal.com]

к слову, это и есть матрица, только не LCD
:)

[kincajou.livejournal.com]

кстати, от частоты этот эффект не зависит вообще. Грубая аналогия: если тебя ударить по голове кирпичом один раз или бить 10 раз (1000000 раз) в секунду кирпичом по голове, то тебе всё равно будет больно и обидно :)

[valery-medved.livejournal.com]

стоячая волна?

[kincajou.livejournal.com]

Что-то такое, наверное. Может быть, прямая волна успевает сложиться с переотражённой и даёт слишком большие overshoot и undershoot и принимающая сторона этого не может переварить... не знаю. После укорочения шлейфа всё стало просто мармеладно

[kincajou.livejournal.com]

согласования линии нет, терминаторов нет, характеристики драйверов и приёмником неизвестны - остаётся только гадать

[valery-medved.livejournal.com]

ну главное, что работает

[sontar.livejournal.com]

откуда в шлейфе стоячая волна?

[kincajou.livejournal.com]

имелась в виду отражённая... наверное :)

[sontar.livejournal.com]

стоячая волна - это результат сложения прямой волны с отражённой. фактически это равномерно распределённые по длине волновода или коаксиала участки повышенной ЭМ напряжённости. В этих местах (а не где угодно) и может возникнуть пробой.



о стоячих волнах говорят обычно применимо к волноводам и коаксиальным кабелям, потому что в них колебания гармонические а не прямоугольные. однако у обычных проводников на высоких частотах проявляются ёмкостные и индуктивные характеристики и даже возникает резонансный эффект, поэтому в них диаграмма напряжения не совсем прямоугольная.
http://www.pcbtech.ru/pages/view_review/3
существуют схемы колебательных контуров, выполненных без классических емкостей и катушек, целиком... короче просто металл, как обычные дорожки на текстолите (забыл правильное название)
а, точно, полосковые линии передач

в общем, отражённая волна возникает из за разницы волновых сопротивлений в двух средах, например в шлейфе и микросхеме. но это анриал по-моему. и плюс частота в шлейфе должна быть... а она там явно ниже, потому что шлейф.

[kincajou.livejournal.com]

Всё это я знаю.
Но отражённая волна есть в ЛЮБОЙ линии передач ВСЕГДА, кроме случаев идеального согласования ); Просто она может быть абсолютно незаметной, а может быть как вот в этой ситуации

[sontar.livejournal.com]

кроме того проблемы стоячих волн не решаются изменением длины линии, а только через устройства согласования.

[kincajou.livejournal.com]

о, боги
знаешь, как PCI работает?

[boza-revenge.livejournal.com]

Где-то плюс один. Вспоминаются времена локальных сетей на тонком коаксиале, когда какая-нибудь станция в середине ветки не видела сеть. Или меняешь местами соседние куски кабеля, или просто отрезаешь 15-20 сантиметров от одного из концов кабеля возле "слепой" станции и заново обжимаешь разъем. И всё волшебным образом начинает работать.

и заново обжимаешь разъем.

[fon-rotbar.livejournal.com]

В данном (но только в данном) случае дело именно в разъёме.

[ratibor-vv.livejournal.com]

причем, что еще хуже, дело не просто в переходных процессах, а в сочетании "переходной процесс + цепь с распределенными параметрами". Каждого из них по отдельности (переходной процесс в цепи с сосредоточенными параметрами или стационарный режим цепи с распределенными параметрами) уже достаточно для геморроя, а тут вдвойне.

Насчет "от частоты не зависит" - не могу согласиться. В цепи с распределенными параметрами ака длинных линиях именно от нее и зависит.

[kincajou.livejournal.com]

Какая частота будет у единичного скачка 0->1? Никакая. А эффект всё равно проявится.

Кстати, сие явление я определил именно поменяв распределённые параметры - зажал шлейф пальцами, из-за чего чуть-чуть увеличилась ёмкость :))

[sontar.livejournal.com]

> Какая частота будет у единичного скачка 0->1? Никакая.
частота волновых колебаний переходного процесса зависит от LC-характеристик цепи :)

[kincajou.livejournal.com]

это частота колебаний на выходе линии. А на входе - единичный скачок. У него нет частоты, т.к. это непериодический процесс (более сложные случае оставим в стороне)

[sontar.livejournal.com]

нет никакого входа и выхода. после замыкания контакта цепь едина

[kincajou.livejournal.com]

Источник сигнала видит со своей стороны нагрузку сквозь линию передачи - и для него нагрузка выглядит не так, как она есть на самом деле. Так же и для нагрузки генератор, видимый сквозь линию передачи, несколько отличается по своим свойствам от того, каким он есть

[kincajou.livejournal.com]

а цепь едина, это да

[a-bronx.livejournal.com]

Если полностью, то "Электроника - наука о наводках и контактах". Переходные процессы можно отнести к наводкам :)

[sontar.livejournal.com]

> Переходные процессы можно отнести к наводкам :)

гармонические процессы в LC-колебательном контуре следует отнести к контактам или к наводкам?

[a-bronx.livejournal.com]

К наводкам, конечно. Индукция, то, сё... :)