По сути, пока никто из "крупных игроков" под грузом долгов не навернулся, так что доходить будет ооочень долго. Вон в америке дефицит в триллион уже не фокус, и ничё, в багдате, считается, всё спокойно.
Паники среди народонаселения нет, значит жить можно. Триллион? Правительство как-нить сдюжит, не первый раз уже, да и Обама-спаситель всё поправит. Депрессию пережили и это переживём. И всё в таком духе. Я не считаю, что кто-то будет сильно чесаться пока жареный петух в жопу не клюнет. И даже если клюнет, почешутся и будут ждать второго "кдювка".
Знаю, но оно может взбухнуть, ежели отобрать привычные плюсики. Хотя тоже странно, информацию о дефиците обнародовали публично, а реакция на подобную незаурядную цыфирь будто бы как на будничное событие.
Бгг, а что, в последнюю войну у бриттов сильно лучше было? Тонкая линия конвоев от Сэма и самопальные гантраки для защиты от панцерваффе. А, да, еще автоматы из водопроводных труб.
Хоть Никонов и имеет одиозную репутацию, в его словах есть зерно: развитые страны делают всё возможное, чтобы подход "можно пойти и купить" сохранялся долго, потому что он чрезвычайно выгоден.
Во-первых, можно тупо надорваться, производя всё самостоятельно. Это гигантский Советский Союз с его богатейшими недрами может такое себе позволить, а не какая-нибудь Япония, где вообще ничего нет.
Во-вторых, стоимость товаров made in UK отличается от made in China не в лучшую сторону за счёт дешёвого труда зергов. Я был бы недоволен увеличением стоимости (справедливости ради, в России в ценах не в последнюю очередь виноваты пошлины).
В-третьих, даже если есть ресурсы, в долгосрочной перспективе выгоднее их сэкономить, как делают, емнип, австралийцы и США, - а сейчас расплатиться фантиками. Пусть лучше другие потратят невозобновимые запасы. В случае необходимости расчехляем консервированные заводы - и снова на коне.
В войну потерпеть всё можно, ибо форс-мажор, но жить как на войне ежедневно - верный способ превратиться в невротика. Не все люди похожи на терминаторов.
а не какая-нибудь Япония, где вообще ничего нет только вот Япония умудряется продавать технику, сделанную в Японии, всему миру. Как же они её делают, если у них ничего нет? И, главное, зачем? Вот глупые япошки!.. Кстати, Япония стала такой, какая она сейчас, именно благодаря тому, что надрывалась, ПРОИЗВОДЯ кучу всего всякого
Кроме стоимости товаров, есть ещё качество товаров. Если на полнке будет стоять два телика - один за $100 "Сделано в Китае", другой за $1000 "Сделано в Англии" - куплю второй. Можешь считать это предрассудком, но китайским я уже наелся. Глупокономия ни к чему хорошему не приводит - китайцы ведь тоже любят экономить... Хотите "чтоб блестело" и при этом было дёшево? Не вопрос! Только не удивляйтесь, если оно развалится прямо под вами через месяц
Я к тому, что Япония тоже вынуждена импортировать. Не технику, а сырьё, но суть одна: она завязана на внешних поставщиков сырья, как некоторые - на поставщиков качественного оборудования.
Можешь считать это предрассудком, но китайским я уже наелся.
Никто ж не предлагает выставить производство МБР или подлодок на аутсорсинг. Сохранять мировой порядок же надо: когда есть один военный гегемон, сие добавляет спокойствия его союзникам. А когда каждая арабская теократия с претензиями на региональное или континентальное господство будет иметь такое же ультрасовременное вооружение в сопоставимых количествах, славный порядок нарушится.
В мирное время выгодно сотрудничать, выгодно брать у Тайваня ведро микросхем за рубль, копеечное уругвайское мясо, немецкие карьерные самосвалы, японские мотоциклы, американские спортивные тренажёры и т.п. Что касается войны, тут вспоминается история 2500летней давности, когда разрозненные греческие полисы объединялись, чтобы замочить в сортире любого, кто попытается подмять остальных. Кончилось это всё Филиппом македонским, но теперь, особенно после Гитлера, можно не допустить само появление внешних угроз, нужно только контролировать, чтобы никто не мог получить современное оружие.
Пафосно говоря с общецивилизационной точки зрения, какая может быть борьба за Халифат, Великий Китай или весь-из-себя-независимый Курдистан, когда актуальными являются БАК и космическая программа? Если последние требуют ресурсов всяких афганистанов, значит их нужно взять и всё. Россыпи ресурсов РФ в будущем обязательно тоже понадобятся, как арктические и антарктические, но нам, наверное, и не дожить до этого момента.
а работать в них кто будет? на сложных то станках, э? или рабочих тоже законсервируем?
Так своих же спецов тоже готовят, которые потом работают в других странах, качая своим чужую нефть, чужой газ, обучая местных спецов работе на заводах. Наверху же не совсем блаженные сидят и не провокаторы срача типа Никонова.
она завязана на внешних поставщиков сырья Что стоит дороже - сырьё или станки, сделанные из этого сырья? Что будет делать поставщик сырья, когда|если это сырьё закончится (а так бывает)?
В мирное время выгодно сотрудничать, выгодно брать у Тайваня ведро микросхем за рубль, копеечное уругвайское мясо, немецкие карьерные самосвалы, японские мотоциклы, американские спортивные тренажёры и т.п. а) за какие шиши? б) почему Тайваню выгодно делать микросхемы, немцам - самосвалы, японцам мотоциклы, а нам вдруг только и осталось, что всё это покупать?
Что будет делать поставщик сырья, когда|если это сырьё закончится (а так бывает)?
Лапу сосать, как Науру.
за какие шиши?
Россия продаёт сырьё, покупает оборудование, качает больше сырья, покупает более современное оборудование, while не пункт 1, про Науру.
Россия гонит кругляк в Финляндию, там финны делают мебель и продают обратно, в том числе в Россию, в которой затем на полученные деньги закупают кругляк. Repeat until пункт 1.
Пункт 1 непременно наступит, но не сегодня и не завтра.
почему Тайваню выгодно делать микросхемы, немцам - самосвалы, японцам мотоциклы, а нам вдруг только и осталось, что всё это покупать
Так откуда ж знать, почему уругвайское мясо даже с учётом перевоза может стоить дешевле российского? Кроме климатических и организационных причин я даже предполагать не могу. Почему даже самый дешёвый японский мотоцикл, сделанный на китайском заводе, качественнее современного российского? Это просто факт настоящего. Я не говорю, что на территории РФ есть какие-то принципиальные заморочки, не позволяющие организовать производство, более того - раз военная техника производится на мировом уровне, то и с производством, и с мозгами более чем в порядке. Однако военная отрасль может быть дотационной, без неё всё равно нельзя, а частник не может работать в убыток, он себе не нарисует фентезийный триллионный госдолг. Не будучи специалистом, рассуждать об особенностях организации производства чего-либо я не могу.
Фишка не в том, что развитые страны вообще должны отказаться от производства, а в том, что производить вообще всё внутри страны скорее всего непосильно.
А Науру только и остаётся, что заниматься финансовыми махинациями.
Россия гонит кругляк в Финляндию, там финны делают мебель и продают обратно, в том числе в Россию, в которой затем на полученные деньги закупают кругляк Что-то подсказывает мне, что таким волшебным способом из России уходят и кругляк, и деньги. Потому что мебель, сделанная из кругляка, никак не может быть дешевле, чем сам кругляк. Итого, мы продаём сырьё, чтобы на вырученные за него деньги купить чуть-чуть того, что из этого сырья делается. В самом деле, почти как Науру, только размерами несколько побольше.
Когда ресурсы экономики страны (особенно таких, как Великобритания и Япония) переориентируются с выпуска телевизоров и стиральных машинок на что-то болеее высокоуровневое - это замечательно и ок. Или ты за индустриальное общество?
Гадкий гугл поместил письмо о ответе в спам; май пардон.
На что - на науку ту же, к примеру. На образование. На сферу обслуживания, в конце концов (да, учёным тоже надо где-то обслуживаться!). Будь я Англией, начал бы двигать космическую программу, например (если не брать в рассчёт, что поезд ушёл).
Нет особой разницы, на что именно - главное, чтобы на что-то более целесообразное, чем сборку зомбоящиков - это удел азиатов, и у них это хорошо получается.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-08-27 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-27 08:24 pm (UTC)Я не считаю, что кто-то будет сильно чесаться пока жареный петух в жопу не клюнет. И даже если клюнет, почешутся и будут ждать второго "кдювка".
no subject
Date: 2009-08-27 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-28 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-28 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-28 03:41 pm (UTC)там такое быдло, что аналогов во всем мире нету!
no subject
Date: 2009-08-27 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-27 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-27 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-27 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-27 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-27 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-27 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-27 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-27 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-27 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-27 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-28 05:09 am (UTC)Во-первых, можно тупо надорваться, производя всё самостоятельно. Это гигантский Советский Союз с его богатейшими недрами может такое себе позволить, а не какая-нибудь Япония, где вообще ничего нет.
Во-вторых, стоимость товаров made in UK отличается от made in China не в лучшую сторону за счёт дешёвого труда зергов. Я был бы недоволен увеличением стоимости (справедливости ради, в России в ценах не в последнюю очередь виноваты пошлины).
В-третьих, даже если есть ресурсы, в долгосрочной перспективе выгоднее их сэкономить, как делают, емнип, австралийцы и США, - а сейчас расплатиться фантиками. Пусть лучше другие потратят невозобновимые запасы. В случае необходимости расчехляем консервированные заводы - и снова на коне.
В войну потерпеть всё можно, ибо форс-мажор, но жить как на войне ежедневно - верный способ превратиться в невротика. Не все люди похожи на терминаторов.
no subject
Date: 2009-08-28 06:05 am (UTC)а работать в них кто будет? на сложных то станках, э? или рабочих тоже законсервируем?
no subject
Date: 2009-08-28 07:22 am (UTC)только вот Япония умудряется продавать технику, сделанную в Японии, всему миру. Как же они её делают, если у них ничего нет? И, главное, зачем? Вот глупые япошки!.. Кстати, Япония стала такой, какая она сейчас, именно благодаря тому, что надрывалась, ПРОИЗВОДЯ кучу всего всякого
Кроме стоимости товаров, есть ещё качество товаров. Если на полнке будет стоять два телика - один за $100 "Сделано в Китае", другой за $1000 "Сделано в Англии" - куплю второй. Можешь считать это предрассудком, но китайским я уже наелся. Глупокономия ни к чему хорошему не приводит - китайцы ведь тоже любят экономить... Хотите "чтоб блестело" и при этом было дёшево? Не вопрос! Только не удивляйтесь, если оно развалится прямо под вами через месяц
no subject
Date: 2009-08-28 09:21 am (UTC)Можешь считать это предрассудком, но китайским я уже наелся.
Быстро, дёшево, качественно - выбирайте любые два ©. Так естественно, если брать какой-нибудь китайский мопед или десятилетнего японца, лучше взять последнего. А что касается товаров бытового потребления, а не сложной механики или электроники, то примерно один хрен. Завод в Китае, рабочие китайские, супервайзер иностранный ходит и плёткой лупит за несоответствие качеству. Наверное, нужно разделять китайское и китайское_говно.
Никто ж не предлагает выставить производство МБР или подлодок на аутсорсинг. Сохранять мировой порядок же надо: когда есть один военный гегемон, сие добавляет спокойствия его союзникам. А когда каждая арабская теократия с претензиями на региональное или континентальное господство будет иметь такое же ультрасовременное вооружение в сопоставимых количествах, славный порядок нарушится.
В мирное время выгодно сотрудничать, выгодно брать у Тайваня ведро микросхем за рубль, копеечное уругвайское мясо, немецкие карьерные самосвалы, японские мотоциклы, американские спортивные тренажёры и т.п. Что касается войны, тут вспоминается история 2500летней давности, когда разрозненные греческие полисы объединялись, чтобы замочить в сортире любого, кто попытается подмять остальных. Кончилось это всё Филиппом македонским, но теперь, особенно после Гитлера, можно не допустить само появление внешних угроз, нужно только контролировать, чтобы никто не мог получить современное оружие.
Пафосно говоря с общецивилизационной точки зрения, какая может быть борьба за Халифат, Великий Китай или весь-из-себя-независимый Курдистан, когда актуальными являются БАК и космическая программа? Если последние требуют ресурсов всяких афганистанов, значит их нужно взять и всё. Россыпи ресурсов РФ в будущем обязательно тоже понадобятся, как арктические и антарктические, но нам, наверное, и не дожить до этого момента.
а работать в них кто будет? на сложных то станках, э? или рабочих тоже законсервируем?
Так своих же спецов тоже готовят, которые потом работают в других странах, качая своим чужую нефть, чужой газ, обучая местных спецов работе на заводах. Наверху же не совсем блаженные сидят и не провокаторы срача типа Никонова.
no subject
Date: 2009-08-28 10:17 am (UTC)Что стоит дороже - сырьё или станки, сделанные из этого сырья?
Что будет делать поставщик сырья, когда|если это сырьё закончится (а так бывает)?
В мирное время выгодно сотрудничать, выгодно брать у Тайваня ведро микросхем за рубль, копеечное уругвайское мясо, немецкие карьерные самосвалы, японские мотоциклы, американские спортивные тренажёры и т.п.
а) за какие шиши?
б) почему Тайваню выгодно делать микросхемы, немцам - самосвалы, японцам мотоциклы, а нам вдруг только и осталось, что всё это покупать?
no subject
Date: 2009-08-28 12:21 pm (UTC)Лапу сосать, как Науру.
за какие шиши?
Россия продаёт сырьё, покупает оборудование, качает больше сырья, покупает более современное оборудование, while не пункт 1, про Науру.
Россия гонит кругляк в Финляндию, там финны делают мебель и продают обратно, в том числе в Россию, в которой затем на полученные деньги закупают кругляк. Repeat until пункт 1.
Пункт 1 непременно наступит, но не сегодня и не завтра.
почему Тайваню выгодно делать микросхемы, немцам - самосвалы, японцам мотоциклы, а нам вдруг только и осталось, что всё это покупать
Так откуда ж знать, почему уругвайское мясо даже с учётом перевоза может стоить дешевле российского? Кроме климатических и организационных причин я даже предполагать не могу. Почему даже самый дешёвый японский мотоцикл, сделанный на китайском заводе, качественнее современного российского? Это просто факт настоящего. Я не говорю, что на территории РФ есть какие-то принципиальные заморочки, не позволяющие организовать производство, более того - раз военная техника производится на мировом уровне, то и с производством, и с мозгами более чем в порядке. Однако военная отрасль может быть дотационной, без неё всё равно нельзя, а частник не может работать в убыток, он себе не нарисует фентезийный триллионный госдолг. Не будучи специалистом, рассуждать об особенностях организации производства чего-либо я не могу.
Фишка не в том, что развитые страны вообще должны отказаться от производства, а в том, что производить вообще всё внутри страны скорее всего непосильно.
А Науру только и остаётся, что заниматься финансовыми махинациями.
no subject
Date: 2009-08-28 01:19 pm (UTC)Что-то подсказывает мне, что таким волшебным способом из России уходят и кругляк, и деньги. Потому что мебель, сделанная из кругляка, никак не может быть дешевле, чем сам кругляк. Итого, мы продаём сырьё, чтобы на вырученные за него деньги купить чуть-чуть того, что из этого сырья делается. В самом деле, почти как Науру, только размерами несколько побольше.
no subject
Date: 2009-09-01 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-01 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-04 04:40 pm (UTC)На что - на науку ту же, к примеру. На образование. На сферу обслуживания, в конце концов (да, учёным тоже надо где-то обслуживаться!). Будь я Англией, начал бы двигать космическую программу, например (если не брать в рассчёт, что поезд ушёл).
Нет особой разницы, на что именно - главное, чтобы на что-то более целесообразное, чем сборку зомбоящиков - это удел азиатов, и у них это хорошо получается.
no subject
Date: 2009-09-05 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-06 08:55 am (UTC)