Date: 2009-03-16 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bogchmo.livejournal.com
не верю.
я сторонник эбулиоскопической теории.

Date: 2009-03-16 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
что за теория? гуглёж навскидку ничего толкового не дал

что насчёт панспермии - она утыкается в проблему, обозначенную в сабже. Если жизнь занесена на Землю из космоса, то как она попала в космос?

Date: 2009-03-16 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bogchmo.livejournal.com
ну это, типа, что вода была на земле, а в ней, как в бульоне, (отсюда и название теории), колыхались разные молекулы-частички.
потом они случайно соединились, возникло нечто, потом эти нечта соединились и пошло-поехало, возникла клетка и т.д...

предудущий удаляю из-за орфографической ошибки.

Date: 2009-03-16 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bogchmo.livejournal.com
блять, и здесь ошибка... ну ебана!

Date: 2009-03-16 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
да ладно, я понял

Date: 2009-03-16 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
вся закавыка - в автокатализе

Date: 2009-03-16 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bogchmo.livejournal.com
не знаю, не знаю...
ну сам прикинь - очень вполне вероятно, что жизнь так и возникла.
вот, кораллы, к примеру - ебаная известка, (типа кальций) , а тем не менее - живой организм.
не больно силен я в химиии, чтобы навскидку привести примеры разных соединений двух элементов, (Таблички), но поразмысли и увидишь.

Date: 2009-03-16 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
Ну, кальций кораллов - это всего лишь их скелет.
Я сам думаю, что жизнь всё-таки возникла на Земле самостоятельно, и что процесс был подобен сначала тлению, затем взрыву - когда была найдена первая, грубо гря, удачная комбинация, дальше всё покатилось лавинообразно

Date: 2009-03-17 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] bogchmo.livejournal.com
про то и базар, что сама возникла на земле.
просто теория с жидкостью мне кажется более убедительной.

(прикинь: взрыв, трах, хуяк... все горит и вдруг жизнь... нихуя! она б сгорела.
а водичка очень даже хороша для возникновения.
простейшие-то не в огне живут а в воде, по преимуществу.)

Date: 2009-03-17 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
ну.. ээ.. есть археи, которые живут почти буквально в камне, причём глубоко под поверхностью. Живут меееедленно, плоооохо, но живут же!

Date: 2009-03-17 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] bogchmo.livejournal.com
выживают.
как и бактерии, что при высокой температуре глубоко под водой живут, так и бактерии, что при сильном морозе.
это крайности, а возникла жизнь из среднего чего-то.

Date: 2009-03-17 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
вряд ли мы хоть когда-нибудь узнаем это точно

Date: 2009-03-17 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] bogchmo.livejournal.com
да, блять.
а хотелось бы. очень хотелось проследить откуда есть пошла жизнь...

Date: 2009-03-17 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
В бульоне, имхо, слишком много степеней свободы, чтобы возникнуть чему-то упорядоченному. Интереснее теории, где структуры возникают в пространствах ограниченной размерности - поверхности и трещины камней, полосы моркого прибоя и т.п.

Date: 2009-03-17 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] bogchmo.livejournal.com
скока людей, стока и мнений.
я в свою теорию больше верю. хотя она не моя, да.

Date: 2009-03-17 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] bogchmo.livejournal.com
кстати, без воды - ни туду и ни сюды... так что не думаю, что что-то путное выйдет на поверхности камня.

Date: 2009-03-17 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Естественно, с водой. "Поверхность камня" - это не только и не столько открытые поверхности земли, сколько микротрещины в толще почв и скал. Фрактальная трещиноватость даёт огромную "оперативную" площадь, и практически вся она увлажнена, т.е. покрыта тонким слоем воды - даже в пустынях. Тонкая подвижная плёнка жидкости плюс твёрдая поверхность с разнообразными выступами и впадинками разной пространственной и химической структуры - это, считай, готовый производственный цех, только пустой :)

Date: 2009-03-17 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bogchmo.livejournal.com
вот что-то сииильно я сомневаюсь, что поверхность "покрыта тонким слоем воды - даже в пустынях."
поскольку, думаецца, что вода - все-таки необходимейший компонент, то ее должно быть в изобилии, а не в скудости.
что-то не верицца, что буйство жизни возникло в таких суровых условиях.
верблюжья колючка, конечно в пустыне растет, но зато и корень у нее 15 метров.
сравните с тропическими влажными лесами. их буйство и многообразие.
теория бульона!

Date: 2009-03-17 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Покрыта-покрыта - влага в воздухе есть всегда, и она налипает на любую гидрофильную поверхность, образуя разной толщины плёнки - от монослоя до капель росы и грунтовых вод. В пустынях, конечно, меньше, но таки есть - по ночам там выпадает роса. А длинные корни нужны, чтобы добраться до бОльших объёмов жидкости.

Date: 2009-03-17 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bogchmo.livejournal.com
сумлеваюсь.
в воде возможностей для зарождения жизни больше. а опасностей для ее гибели, (банальное выгорание на солнце или высыхание) - меньше.

Date: 2009-03-17 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Дык, и тут в воде, только не в 3D-пространстве, а в 2D-2.5D. Для надёжной работы механизмов (коими и являются биологические репликаторы) лишние степени свободы только мешают - труднее точно позиционировать всё необходимое: исходные материалы, энергию, катализаторы, продукт и тп. Образно говоря, на столе работать много удобнее, чем летая в невесомости - не нужно тратить энергию на ловлю деталей или ждать, пока они налетаются в огромном объёме и наконец прилетят.

За примерами далеко ходить не надо: внутри живых клеток основная масса молекулярных механизмов закреплена на мембранах (2D), трубках цитоскелета (1D-1.5D) и проч - именно потому, что это обеспечивает высокую точность производства.

Date: 2009-03-17 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
не совсем камня, но глины

бормочет вслух

Date: 2009-03-17 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] bogchmo.livejournal.com
эвона скока нас, неспокойных то, ужасть!

андрей интересно мыслит, буду захаживать, ежели время будет.

Глубина залегания жизни

Date: 2009-03-17 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] tellepuz.livejournal.com
А вы знаете, как глубоко в Земле существует жизнь? Данные бурения дают 4 км. Там живут анаэробные бактерии, способные размножаться при 120 С и сохранять жизнедеятельность до 140! Маса этих живых существ выше, чем масса всей жизни на поверхности Земли! Возможно,они и были первыми живыми существами. Поражает их скорость миграции сквозь толщу (через микротрещины в породе). При тех давлениях, вообще, вода очень подвижна.

Re: Глубина залегания жизни

Date: 2009-03-17 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bogchmo.livejournal.com
имеет ли смысл зарождать жизнь под землей?
чтобы после этого развить ее в миллионы видов и жить на поверхности, оставив под землей лишь, один, (ну два!), вида анаэробных бактерий?..

Re: Глубина залегания жизни

Date: 2009-03-19 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
а у жизни нет смысла, она зародилась и всё тут.

Re: Глубина залегания жизни

Date: 2009-03-19 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bogchmo.livejournal.com
я имею ввиду: стоит ли ехать на Крайний север, создавать там теплицу с умеренным климатом, (и поддерживаь ее функционирование!), потом вывести в нем разные виды растений и животных, для того, чтобы потом они распространились по всей земле. в умеренном климате?


коротко: зачем чесать левую щеку правой ступней?

Re: Глубина залегания жизни

Date: 2009-03-19 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
так ведь никто никуда не ехал специально. Просто так получилось

Re: Глубина залегания жизни

Date: 2009-03-17 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
скорость их миграции велика только в "геологических" масштабах, а так это один из самых тормозных способов существования жизни

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25 262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 11:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios