Капитализм или нет?

[kincajou]

Букв относительно много, поэтому под кат.

a_nikonov разместил у себя как бы слова очевидца:

Совколюбам пишет человек из Белоруссии

"Хотите "советского союза"? Приезжайте к нам, в Белоруссию. Где в 2008м году Вы НЕ КУПИТЕ себе кирпич и блоки ПГС в строительный сезон на заводе без блата либо официального разрешения на строительство. Т.е. вот хочу купить -- а хрен там. "Очередь" на полгода вперед, все расписано, и купить могу только у перекупщиков, которые грузятся в любой день безо всякой очереди. Это безо всяких шуток. И "разрешение на строительство" это не бумажка в поселковый совет, это такая пачка бумаг, которая стоит сама по себе больше чем 10 тыс кирпича -- либо нервами в очередях, либо откровенным налом."

Я заметил некую нестыковку в тексте, мне стало интересно и я откомментился:

а куда перекупщики девают скупленное?

На что получил ответ от alex_midway, см. ниже.
Вот весь (на момент написания этого поста) диалог. Мои реплики выглядят так, реплики оппонента выглядят эдак:

Продают тем у кого нет блата... СССР не застали?

так всё-таки "хочу купить, ахрен там" или "покупаю у перекупщиков"?
если второе, то это обычный капитализм - когда вы в последний раз что-то у производителя-то покупали?

Вы путаете теплое с мягким.
При капитализме нет дифицита товаров, есть дифицит денег. А у нас как раз есть дифицит некоторых товаров. И этот список может только расширятся, потому как вам хренасдва дадут организовать новый заводец, даже на свои деньги. А по сему есть дифицит -- есть блат -- есть люди которые блатом пользуются (перекупщики) -- есть простые смертные, которые даже за большие деньги не всегда (далеко не всегда) могут купить товар.
И где тут капитализм???

Нет, я ничего не путаю. Если кирпичи есть, но только у перекупщиков и очень задорого - то это значит, что у вас дефицит (дЕфицит, я настаиваю) денег. То есть, как раз по вашему идиотскому определению, капитализм налицо.
А если кирпичей нет, то что скупают перекупщики?

Я уж не стал вежливо намекать на то, что сугубо капиталистический дефицит жилья с сугубо по-капиталистически вздуваемыми ценами привёл к известно чему. Убогонькие свято верят в и повторяют мантру "свободная рука свободного рынка обязательно приведёт к самоорганизации", sapienti sat.

Comments

[cds-ender.livejournal.com]

В данном случае имеется организация рынка в условиях монополии, обеспеченной привилегированной позицией перекупщиков. Чем вызвана их привилегированность - это уже интересный вопрос, он в теме слабо раскрыт.

Пример у Кравецкого, кстати, довольно ущербный, если вдуматься.

[kincajou.livejournal.com]

вряд ли там существует какая-то Корпорация Перекупщиков, перехватившая все кирпичные заводы. Очень сильно в этом сомневаюсь...

[cds-ender.livejournal.com]

Фраза "Вы НЕ КУПИТЕ себе кирпич и блоки ПГС в строительный сезон на заводе без блата либо официального разрешения на строительство" наводит на размышления. Если предположить вмешательство "административного ресурса", то перекупщиков может быть немного, или же правила игры могут устанавливаться более-менее централизованно.

[cds-ender.livejournal.com]

И если занудствовать:

"Capitalism is the economic system in which the means of production are distributed to openly competing profit-seeking private persons and where investments, distribution, income, production and pricing of goods and services are predominantly determined through the operation of a market economy in which anyone can participate in supply and demand and form contracts with each other, rather than by central economic planning."

Исходя из имеющейся информации, можно сделать вывод что нарушено условие "anyone can participate in supply and demand and form contracts with each other", поскольку существует административное вмешательство в виде разрешения на строительство. В результате, цены складываются не только из взаимодействия спроса и предложения, но ещё и административного фактора. Следовательно нарушается условие "pricing of goods and services are predominantly determined through the operation of a market economy" и имеющаяся система капитализмом не является.

[kincajou.livejournal.com]

Следуя такому определению, придётся сделать вывод, что капитализм в таком виде - такая же недостижимая иддилия, как и коммунизм. Потому что ВЕЗДЕ нарушаются одно-два условия из этого определения - или конкуренция не совсем честная, или информированность сторон неполная, или не каждый может поучаствовать в деле и так далее, тому подобное

[cds-ender.livejournal.com]

Как к любому идеалу, к капитализму в чистом виде можно только стремиться.
В некоторых странах получается неплохо.

Главные условия - свобода заключения контрактов и рыночная экономика - в принципе осуществимы. С конкуренцией сложнее, поскольку монополист не обязательно получает полную свободу действий, да и в рамках международной торговли добиться доминирования трудно. Проблема информированности уже породила такие явления как рейтинговые и консультационные агенства, или специализированные издания, занимающиеся обзорами товаров и/или услуг.

[kincajou.livejournal.com]

да-да, и о квалификации обзорщиков, равно как об их беспристрастности, ходят легенды

[cds-ender.livejournal.com]

Дружно смотрим на rbs_vader'а?
Легенды легендами, а практика покажет, поскольку "купленная" оценка сказывается на отношении к ним со стороны имеющих глаза, уши и мозг. Интернет гласу народа в виде тематических форумов и сайтов тоже даёт изрядный простор.

Желающий пользоваться недостоверной информацией покупатель - это проблема не зависящая от экономического строя и государственное участие её тоже не решает.

[rbs-vader.livejournal.com]

Если верить Гласу Народа, я был неоднократно Проплачен Подлыми Капиталистическими Свиньями. Причём, в зависимости от положения звёзд, либо ATI, либо Nvidia, либо обеими одновременно. Другое дело, что ресурсов, занимающихся популизаторством, действительно дофига.

[cds-ender.livejournal.com]

Связных аргументов, емнип, Глас Народа не предъявил. Популизаторы могут успешно заниматься популизаторством только если их сравнивать с другими популизаторами. Для тех, кто совсем не хочет или не способен разбираться с такой информацией, есть посредники и/или консультанты, которые за своё "знал где" имеют деньги.

[kincajou.livejournal.com]

дружно смотрим во все стороны

[cds-ender.livejournal.com]

Вопрос широты выборки.

[kincajou.livejournal.com]

На одного компетентного специалиста приходятся сотни бездарей и халтурщиков и тысячи ламеров, которые смотрят в рот тем, кто "громче кричит".

[cds-ender.livejournal.com]

Значит качественная информация всё-таки доступна, наравне с некачественной.
Если покупатель постоянно смотрит в рот тем, кто "громче кричит", значит либо у него проблемы с логическим мышлением, либо полученный результат его удовлетворяет.

[kincajou.livejournal.com]

либо это простой обыватель, который может даже не подозревать о том, как его дурят

[cds-ender.livejournal.com]

Простому обывателю в первую очередь дана способность к накоплению личного опыта. Если его обманули один раз - то он как минимум может принять меры и избежать повторного обмана, а в странах с работающей судебной системой ещё и потребовать от продавца/посредника выполнения обязательств и/или компенсации. Если его обманули два или больше раз, при этом он продолжает совершать схожие ошибки - это уже проблема с ним лично. Если обдуривание для него некритично по каким-либо причинам, то значит его потребности удовлетворены в достаточной для него степени.

Фтему

[kelemor.livejournal.com]

Re: Фтему

[cds-ender.livejournal.com]

Смешно, но к жизни относится только в редких случаях.

[hungry-ewok.livejournal.com]

Во-1 для того чтоб начинать о чем-то говорить надо узнать цены завода и цены перекупщиков. И сравнить их ну с российскими например.

Во-2 конкретно этому организму хочется вернуть его же совет неоднократно им высказанный : "Нет денег на кирпич? Учись работать и зарабатывать, нищеброд, а не ной, что тебе кто-то мешает!"

[kincajou.livejournal.com]

Я считаю, п.2 исчерпывает тему кирпичей в .by

[hungry-ewok.livejournal.com]

Не совсем.
Понимаешь, камрад, я немного поторопился, и только щас допер что никонов про кирпичи _цитирует_ чьи-то слова. Так что хоть п.2. для никонова остается в силе, цена на кирпичи продолжает оставаться интересной. Бо судя по словам "в строительный сезон" - говорит это не частник который себе домик в деревне строит. Частнику, как моему отцу или белорусскому дядьке, которые дома себе ставили - сезон мало критичен, он покупает загодя, когда бабки появились.
А вот бизнесмену от строительства сезон - как серп по яйцам. Ну а словам бизнесмена про то, как ему плохо, веры заведомо нет - надо смотреть на реальные цифры. Иначе, посмотрев вот это пейсьмо остается только возрыдать и всем народом собирать на бедность. Вот только при внимательном рассмотрении вылезают совершенно очаровательные подробности