Радиоэхо из будущего

[kincajou]

Пообещал вот давеча написать про сей феномен... Никто меня за язык не тянул, поэтому придётся таки выполнять обещание.

Итак, как вы все знаете, я довольно скептически (мягко сказано) отношусь к чудесам, не верю в сказки (особенно страшилки) и считаю, что всё происходящее рано или поздно будет объяснено рационально - просто про многое мы ещё не знаем... Но это временно.

Я не верю, вообще говоря, ни во что. Могу доверять или надеяться, но и только.

Уфологам я НЕ доверяю, несмотря на искреннюю надежду, что мы всё же не одиноки во Вселенной.

Но есть одно явление, которому я сам был свидетель и от которого у меня тогда случились форменные "мурашки по коже", а объяснить внятно я не могу его до сих пор. Не знаю, фиксировал ли кто это явление до меня (наверняка ведь я не один такой). Итак, как это было.

Многие передачи на радио идут в записи. Как их пишут сейчас, я не знаю, но предполагаю, что всё щас переведено на "цифру" и новые записи хранятся в формате MP3 или схожем с ним. Ещё недавно это было не так и записи преимущественно хранились в аналоговом виде и на магнитной плёнке, причём не абы какой, а в виде бобин.

А при длительном хранении плёнки, особенно если она туго свёрнута в рулон, происходит перемагничивание соседних витков - эффект слабый, но тем не менее из-за него на старых записях слышно "эхо" - если какой-то звук достаточно громкий, то на плёнке, в том месте, где он записан, намагниченность довольно сильная и она передаётся на виток-другой вперёд и назад. Соотв., [при воспроизведении плёнки] перед этим звуком и после него слышно нечто вроде эха. Эффект забавный, но не загадочный.

Есть и другая разновидность радиоэха, совсем с другой физикой происхождения.
Как многие знают (а остальные, надеюсь, догадываются ;)), вокруг Земли есть ионосфера - особый слой атмосферы, состоящий из настоящей плазмы. Которая, как гласит учебник физики для первого класса, есть проводник. А радиоволны имеют обыкновение от проводника отражаться. Не углубляясь в излишние подробности, скажу - этой особенностью довольно часто пользуются радисты, дабы установить связь с очень удалёнными областями Земли, до которых радиоволны не дойдут иными способами (а их тоже немало - прямой луч, дифракция и т.п.)

В некоторых случаях отражённая волна может даже обогнуть Землю и вернуться обратно - тогда в радиоприёмнике будет слышно как бы эхо - сначала исходный сигнал, громкий и неискажённый, а вслед за ним слабенький повтор.

Фуф.

Так вот, однажды, будучи в деревне, я слушал старенький приёмник. Диапазон средних волн, какая-то уже не помню какая радиостанция, передача В ПРЯМОМ ЭФИРЕ (т.е. это не один раз было оговорено - не запись в повторе! - ведущий несколько раз называл текущее время, так что это действительно был прямой эфир). И я совершенно отчётливо слышал, как ПЕРЕД громкими звуками было слышно слабое эхо, и иногда даже не один раз. А вот ПОСЛЕ - нет.

Эффект схож с тем, как если бы запись пропустить через звуковой редактор в такой последовательности:
1) реверсировать (т.е. пусть задом наперёд)
2) наложить эффект эха
3) снова реверсировать (т.е. вернуть порядок к его естественному ходу)
Тогда эхо в самом деле будет опережать исходный звук.

Но как это могло быть?.. Ионосферная версия отпадает, потому что было слышно не отстающее эхо, а опережающее. Версия с перемагничиванием плёнки тоже отпадает, потому что эффект был явно асимметричен... Есть версии у кого?


Наверняка объяснение до смешного просто. Но я его не знаю.

Comments

[qlman.livejournal.com]

Основной (наиболее мощный) сигнал от ретранслятора, упреждающий - эхо от оригинального или с соседнего ретранслятора.

[kincajou.livejournal.com]

это на средних-то волнах?

[qlman.livejournal.com]

Ну а в чём проблема? Ретранслируют их так же, а CB отражаются вовсю. На то, чтобы дать отзвук от громких шумов при амплитудной модуляции - хватит.

[kincajou.livejournal.com]

Ну.. может быть. Но никогда раньше я такое не слышал. Повезло?

[qlman.livejournal.com]

Повезло. Сейчас дрочу пост о своих встречах с UFO, через минут пять загляни во френдленту.

[blackraven77.livejournal.com]

Думается мне, что два передатчика в соседних регионах на одной частоте передавать не будут.

[qlman.livejournal.com]

СВ, ДВ дают неплохие фоны на соседних частотах. С небольшим сдвигом - могут.

[blackraven77.livejournal.com]

"Небольшой сдвиг" на СВ должен быть кратен 9кГц.

Если приёмник принимал сигналы от разных передатчиков на соседних частотах, то это вызвало бы биения между несущими.
Передатчики соседних регионов на одной частоте - это сурово, надо обеспечить равенство частот с точностью до единиц Гц, иначе слушатели приграничной полосы (шириной с сотню-другую км.) между районами будут наслаждаться завываниями от биений несущих.
Может ещё быть, что опережающий сигнал принимался по зеркальному каналу, хотя 930кГц плохо делится на 9... 103.(3).

Хотя проще разнести частоты соседних передатчиков на десятки кГц и насколько я знаю, именно так и делают.

Мне всё-таки думается наиболее вероятным одновремённый приём земной и пространственной волн.

[sabotagecat.livejournal.com]

Может, ретранслятор поблизости был?

[kincajou.livejournal.com]

http://kincajou.livejournal.com/1279380.html?thread=7410836#t7410836

[blackraven77.livejournal.com]

Если это происходило ближе к ночи и на достаточно большом удалении от передатчика, то это мог быть одновремённый приём земной и пространственной волн, причём эемная волна была слабее пространственной. Удаление от передатчика необходимо для ослабления земной волны до уровня, когда её сигнал слышен только на пиках.

Гугль бдит

[blackraven77.livejournal.com]

Re: Гугль бдит

[kincajou.livejournal.com]

искин практически

[wisegrey.livejournal.com]

Хм. Любопытно. Причин - не знаю.

Но по какой-то левой ассоциации напомнило вот этот рассказ: http://allbooks.com.ua/read_book.php?file_path=books/3/book01358.gz&page=0

[jan-kiepura.livejournal.com]

Между прочим и опережающее эхо на записях и опережающий двойник от ретранслятора (по другой технологии, правда, он там только притворяется опережающим), и эффект сильного позднего сигнала (на примере раскатов грома) описаны в книжке Маковецкого. Но не вместе. И там как раз утверждается, что на прямом эфире так не бывает.

[kincajou.livejournal.com]

Это которая "Зри в корень"? Задачка про телевизионные двойники? Тут разнос во времени НАМНОГО больше, чем в той задаче. Заметные доли секунды или даже единицы секунд, я, к сожалению, уже не помню тонкости

Мне напомнило другую идею…

[vguzhov.livejournal.com]

КМА (да собссно аналогично и нефть) образовалась из закопанных в будущем разных отходов, которые пока попали в прошлое — успели как следует «перегнить». Эдакая мёбиусоподобная схема мироздания, которая в общем-то не нова.
Вот щас говорят много про прожект англичан чтоль, которые в яме из-под вынутой руды в КМА чуть ли начали уже закапывать юзаные мобильники, а там глядишь и прочий металлолом зароют.
Место-то по-сути «геологически странное» для того чтоб там образовалось столько «железия» :)
А по делу если — покопай на тему эээ… EH-антенн. Там вроде обычные антенны имеют некоторую способность улавливать сигнал как обычный «фарадеевский», так и этот ЕХ, а скорость у них в разных условиях разная.
Так что теоретически возможно что виноват этот эффект.
Копнул поисковик, ткнул наобум — вот типа про то: http://macmep.h12.ru/new_em.htm

Re: Мне напомнило другую идею…

[kincajou.livejournal.com]

Я их подозреваю. Пока EH антенны не появились в коммерческой продаже и о них нет массовых положительных отзывов, а только тонны антинаучной мути

Re: Мне напомнило другую идею…

[vguzhov.livejournal.com]

Увы, «антинаучных» теорий хватает, но зато можно найти достаточно вполне повторяемых действующих схем и чертежей… будь бы это помассовее, все это радиогубительство, и будь это более широко освещаемо в доступе — была бы и статистика.
А так, обычный радиогубитель руководствуется двумя из списка основных Законов — «не крути две ручки сразу», и «работает — не трогай!»

Re: Мне напомнило другую идею…

[kincajou.livejournal.com]

я не обычный радиогубитель, мне подавай обоснование!

Re: Мне напомнило другую идею…

[vguzhov.livejournal.com]

Обоснования у тех, кто делает рабочие схемы, и даже консультирует успешно как настроить и всетакое — разные… и даже противоречащие друг другу. И даже дико звучащие для мозгов «теоретиков». Но это ж практики! Им не теории придумывать охота, а решают они таким своим способом свои радиогубительские проблемы типа «негде развесить четвертьволновку» там, или «дома кругом загораживают», или что там еще.
Отсюда несимметричные диалоги получаются — даже одни и те же понятия могут обзывать разными словами с разных сторон. Отсюда и радость в лагере «скептиков» в стиле RTFM!!!

Re: Мне напомнило другую идею…

[blackraven77.livejournal.com]

Тут на стр. 49-51 в статье критикуют EH-антенны и экспериментально демонстрируют их нихкую эффективность.

Все до смешного просто.

[booran.livejournal.com]

Если еще интересует этот "феномен" - странно что никто не ответил. У нас в стране давно практикуются сети синхронного вещания на СВ.

Дальше продолжать?

Продолжим. Синхронное вещание значит, что десяток-другой

Re: Все до смешного просто.

[kincajou.livejournal.com]

Логично, но задержка великовата. И многократность такой гипотезой не объясняется

Re: Все до смешного просто.

[booran.livejournal.com]

Это не гипотеза, это факт. Я знаю минимум 2 радиостанции в центральной России с таким пре-эхо.

Re: Все до смешного просто.

[kincajou.livejournal.com]

то есть от более дальней (и тихой) станции сигнал приходит раньше? Или же от ближней он крайне слабый, а от дальней намного сильнее?

Re: Все до смешного просто.

[booran.livejournal.com]

Именно как вы и описали. Сначала идет тихий далекий сигнал (в подмосковье например сначала слышно самарскую р.станцию) а потом громко повторяет его близкая станция.

Бывает и наоборот, зависит от того где находишься. В Самаре например будет слышно сначала свою станцию а потом далекое эхо.

Несинхронность небольшая

Re: Все до смешного просто.

[kincajou.livejournal.com]

А как это технически возможно, чтобы сигнал от дальней станции приходил бы раньше?

Re: Все до смешного просто.

[booran.livejournal.com]

Первое что приходит на ум - сигнал со спутника идет быстрее в точку расположенную ближе к экватору, трасса короче.

Re: Все до смешного просто.

[kincajou.livejournal.com]

Но ведь потом ему преодолевать большее расстояние надо. Как же он приходит быстрее?

Re: Все до смешного просто.

[booran.livejournal.com]

Почему большее? Геостационар у нас на какой высоте? (не помню), а потом, я не знаю как устроена система синхронизации передающих узлов, знаю что несинхронность присутствует, и в этом собака зарыта.

Re: Все до смешного просто.

[kincajou.livejournal.com]

потому что большее, хоть и на чуть-чуть. А это такая "несинхронность", что всем несинхронностям несинхронность

Re: Все до смешного просто.

[booran.livejournal.com]

Бр-бр-бр,

ларчик просто открывался, там по большей части радиорелейки используют, а на близких станциях задержку включают.

Re: Все до смешного просто.

[kincajou.livejournal.com]

а зачем её включают и относительно чего задерживают? ;)

[booran.livejournal.com]

Итак. Синхронное вещание значит, что несколько штук радиостанций вещают одну и туже программу, по одному часовому поясу, на одной и той же частоте, синхронно через спутник.

То что вы слышали, была станция из более дальнего центра вещания (слабее сигнал) но с небольшим опережением по отношению к вашей локальной станции. В идеале вы ее слышать не должны, но прохождение...

Понятно изложил?