С гарантией? Сильно сомневаюсь, что можно гарантировать результат применения бактериологического оружия. Зпаросто может оказаться, что какая-нибудь категория людей окажется невосприимчева к возбудителю. Или какое-нибудь тривиальное лечение обеспечит выживаемость хотя бы 10 процентов. Для того, что бы это проверить, требуются широкомасштабные испытания. Понятно, что провести их проблематично.
Гарантировать результаты можно. 1. Речь не о естественной эволюции, а о дизайне, над которым работают сотни профессионалов в течении многих лет, принимая во внимание всё сказанное вами. 2. Получающийся полуискусственный организм антигенно не распознается, на возникновение распознания уходит достаточно много времени. 3. Разработка любого метода лечения также занимает немало времени. 4. В то же время организм убивает за дни, если не часы. При этом инкубационный период достаточно долгий, чтобы незаметно разнестись по миру. На выработку иммунитета или разработку надежного метода лечения просто не хватит времени. 5. В идеале он распространяется и горизонтально, и вертикально. Так что карантин не поможет. Возьмем крысу как стандартный вектор. Вывести всех крыс невозможно. В среднем, крыса пробегает 90 км в день, включая из одного населенного пункта в другой. Впридачу паника, насилие, мародерство и апокалиптический фанатизм, которые неизбежно возникнут при распространении пандемии, карантину не способствуют. 6. Мир сейчас другой, чем в средние века. Очень интенсивная и массовая миграция, быстрый транспорт. Если все, проходящие через крупный международный аэропорт, будут заражены, а инкубация составляет дней 5, при этом в начале заболевания оно похоже на обычный грипп, как далеко разнесется ? А если будут атакованы 3 таких аэропорта одновременно ? 10 аэропортов ? 7. Чтоб поставить на колени любое государство, не обязательно уничтожить каждого отдельно взятого жителя. Результаты, близкие к 400-му и 1347-му годам вполне сойдут. Да, теоретически 2-3, ну пусть 10 % выживут, но это конец их цивилизации, возвращение в первобытные времена. Если не вторгнутся вакцинированные завоеватели. 8. Всё вышесказанное к прионам не относится. Боевые прионы - это отдельная песня.
10% - уже достаточно, что бы человечество выжило. Хотя для страны и означает поражение в войне. Ядерным оружием можно уничтожить практически всех - уцелеют только спрятавшиеся глубоко под землю.
Что-то я сомниваюсь в применимости боевых прионов. Что бы прион заработал, но должен попасть в очень специфические условия. Может быть можно ими заразить воду или пыль (очень может быть что через глаза и слизистую носа они легко попадут в мозг). Но сделать так, что бы один человек заражал другого по моему не реально.
> 10% - уже достаточно, что бы человечество выжило. Хотя для страны и означает поражение в войне.
А выживут-ли выжившие ? Разрушение основ цивилизации, инвалидность многих из выживших (разрывы внутренних органов кровью при геморрагических лихорадках и т.д.), возможность мутации возбудителя. То же относится и к выжившим после ядерной войны, даже в большей степени.
> Ядерным оружием можно уничтожить практически всех - уцелеют только спрятавшиеся глубоко под землю.
или под воду. Одна проблема - много его надо, этого оружия. А вот проект, подобный описаному мной, в принципе под силу среднему или даже малому, но достаточно богатому государству с традицией в этой области исследования. Например, какая-нибудь Швейцария потянет, с их самым крупным в Европе протеин-банком и фармацевтической промышленностью.
> Но сделать так, что бы один человек заражал другого по моему не реально.
Прионы необязательно нейроактивны/тропны :-) Возьмем гипотетический прион, вызывающий рак легких. При распаде опухоли заражение будет идти по типу тубекулезного. Плюс стандартные методы заражения - кровь, инструменты, шприцы, потенциально - насекомые- кровососы. Инкубация длинная, потом массовое проявление, антибиотики и вакцины бессмысленны, добавлен воздушно-капельный способ передачи... это каюк, медленный, но верный.
Так если устраивать конец света - так устраивать конец света, чтоб без вариантов. И там уже всё равно, каким оружием. Но 1. Факт, что пара прошедших боеголовок = армагеддон сводит любую ПРО на нет. Про зараженных камикадзе и диверсантов с векторами - в ту же степь. 2. Уничтожение всего живого на территории квадратного километра с помощью обычного оружия стоит 2000 баксов, ядерного - 800, Ви-Икс - 600, Икс-Эр - 1 бакс. 3. Есть шанс, что вакцина сработает. Есть шанс высокой этнической избирательности при применении по гомогенным популяциям при правильном дизайне. А это - выигрыш вчистую.
А если речь не об армагеддоне, то химическое оружие превзойти нельзя. Можно добиться любых тактических целей с минимальным повреждением и захватом вражеской техники и оборудования. От агентов 5-го поколения защита отсутствует напрочь. Даже от правильно примененного четвертого она очень проблематична.
Тут рассматриваются два варианта. Первый - привязка к гену, специфичекому для определенной популяции, в качестве фактора, либо необходимого для размножения организма, либо для его токсигенности (если речь о бактерии). Версия этого варианта - подбор организма, на который отстутсвует сигнальный ген в MHC/HLA выбранной группы. Соответственно, у этой выборки иммунитет к выбранному организму будет отсутствовать.
Второй - привязка к внешнему промотору, например соединению, встречающемуся исключительно в национальной кухне избранной группы. Тогда избирательность идет не по этническому признаку, а по кулинарии на взятой территории.
> А где можно почитать об этих самых агентах пятого поколения?
Думаю, что нигде. Там весьма оригинальные соединения - кремний-, бор-, германийoрганика. Плюс химерные токсины. По 4-ому, поищите на "A-232", "A-234", "черный дождь", "желтый дождь", XR, PG, десятифтористую серу. Трехфтористый хлор я обычно отношу туда-же, хотя его использование предложил ещё Герхард Шредер в 1939-ом. Уникальное ОВ, нечто среднее между химическим и зажигательным оружием. Пробивает всё.
Шихта противогазного фильтра воспламеняется при его прохождении (пористый уголь с большой плотностью поверхности, то, что доктор прописал), коробка раскаляется и буквально стекает на (или через?) носящего.
уяснил мне это напоминает лемовский прикол про робота, которого его создатель решил протестировать на предмет творческого подхода к задачам.. и приказал роботу вынести из дома все круглые предметы
Но установки залпового огня вполне потянут, Д-30 и Гвоздики с Мстой тоже, Ту-22М, 95 и 60 без проблем. Результат гарантирован, никакого радиоактивного заражения местности, через час по ней уже можно наступать. Вот только пожары будут. Не хочется пожаров - всегда есть S2F10.
причём пожары, насколько я понимаю, "нестандартные" -- сгоревшие водоёмы, металлические конструкции, вся органика... мож даже кирпичные и бетонные конструкции
Поверхность водоемов - не более. Рыба вымрет от низкого pH :) Большая часть органики, исключая, например, тефлон. Металл скорее всего просто скорродирует на поверхности/покроется слоем его фторида и хлорида.
Почему, просчитали необходимую плотность заражения, глубину распространения облака и стойкость на данной местности и применили. 22 апреля 1915 года немцы хлор тоже без противогазов применяли, и ничего. А здесь речь о выверенной веком опыта системе расчетов, хороших комьютерных мощностях и способах применения, отличных от баллонов и прожекторов Ливенса :-) Это в 15-ом для таких расчетов нужен был гений Фрица Габера ...
У англичан своего Габера не было, и этот недоучка Фолкс положил в первой ответной атаке 2000 своих :-) Зато потом методом научного тыка напрактиковался, и очень эффективно заливал духов ипритом с воздуха во время антибританского восстания в Афгане в 1926-ом.
Ну а если глубоко по тылам, по штабам и промышленным узлам, или для создания желтой зоны перед наступающим противником, и особо заморачиваться не надо - чем больше, тем лучше.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-07-19 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-20 12:50 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-20 01:40 am (UTC)Поищите на ebolapox и veepox. И Устиновский штамм Марбурга. А ведь это так, цветочки, про ягодки говорить по определению не могу.
no subject
Date: 2005-07-20 08:30 am (UTC)Сильно сомневаюсь, что можно гарантировать результат применения бактериологического оружия. Зпаросто может оказаться, что какая-нибудь категория людей окажется невосприимчева к возбудителю. Или какое-нибудь тривиальное лечение обеспечит выживаемость хотя бы 10 процентов.
Для того, что бы это проверить, требуются широкомасштабные испытания. Понятно, что провести их проблематично.
no subject
Date: 2005-07-20 10:59 am (UTC)1. Речь не о естественной эволюции, а о дизайне, над которым работают сотни профессионалов в течении многих лет, принимая во внимание всё сказанное вами.
2. Получающийся полуискусственный организм антигенно не распознается, на возникновение распознания уходит достаточно много времени.
3. Разработка любого метода лечения также занимает немало времени.
4. В то же время организм убивает за дни, если не часы. При этом инкубационный период достаточно долгий, чтобы незаметно разнестись по миру. На выработку иммунитета или разработку надежного метода лечения просто не хватит времени.
5. В идеале он распространяется и горизонтально, и вертикально. Так что карантин не поможет. Возьмем крысу как стандартный вектор. Вывести всех крыс невозможно. В среднем, крыса пробегает 90 км в день, включая из одного населенного пункта в другой. Впридачу паника, насилие, мародерство и апокалиптический фанатизм, которые неизбежно возникнут при распространении пандемии, карантину не способствуют.
6. Мир сейчас другой, чем в средние века. Очень интенсивная и массовая миграция, быстрый транспорт. Если все, проходящие через крупный международный аэропорт, будут заражены, а инкубация составляет дней 5, при этом в начале заболевания оно похоже на обычный грипп, как далеко разнесется ? А если будут атакованы 3 таких аэропорта одновременно ? 10 аэропортов ?
7. Чтоб поставить на колени любое государство, не обязательно уничтожить каждого отдельно взятого жителя. Результаты, близкие к 400-му и 1347-му годам вполне сойдут. Да, теоретически 2-3, ну пусть 10 % выживут, но это конец их цивилизации, возвращение в первобытные времена. Если не вторгнутся вакцинированные завоеватели.
8. Всё вышесказанное к прионам не относится. Боевые прионы - это отдельная песня.
no subject
Date: 2005-07-20 11:15 am (UTC)Ядерным оружием можно уничтожить практически всех - уцелеют только спрятавшиеся глубоко под землю.
Что-то я сомниваюсь в применимости боевых прионов. Что бы прион заработал, но должен попасть в очень специфические условия. Может быть можно ими заразить воду или пыль (очень может быть что через глаза и слизистую носа они легко попадут в мозг). Но сделать так, что бы один человек заражал другого по моему не реально.
no subject
Date: 2005-07-20 11:54 am (UTC)А выживут-ли выжившие ? Разрушение основ цивилизации, инвалидность многих из выживших (разрывы внутренних органов кровью при геморрагических лихорадках и т.д.), возможность мутации возбудителя. То же относится и к выжившим после ядерной войны, даже в большей степени.
> Ядерным оружием можно уничтожить практически всех - уцелеют только спрятавшиеся глубоко под землю.
или под воду. Одна проблема - много его надо, этого оружия. А вот проект, подобный описаному мной, в принципе под силу среднему или даже малому, но достаточно богатому
государству с традицией в этой области исследования. Например, какая-нибудь Швейцария потянет, с их самым крупным в Европе протеин-банком и фармацевтической промышленностью.
> Но сделать так, что бы один человек заражал другого по моему не реально.
Прионы необязательно нейроактивны/тропны :-) Возьмем гипотетический прион, вызывающий рак легких. При распаде опухоли заражение будет идти по типу тубекулезного. Плюс стандартные методы заражения - кровь, инструменты, шприцы, потенциально - насекомые- кровососы. Инкубация длинная, потом массовое проявление, антибиотики и вакцины
бессмысленны, добавлен воздушно-капельный способ передачи... это каюк, медленный, но верный.
no subject
Date: 2005-07-20 02:32 pm (UTC)1. Факт, что пара прошедших боеголовок = армагеддон сводит любую ПРО на нет. Про зараженных камикадзе и диверсантов с векторами - в ту же степь.
2. Уничтожение всего живого на территории квадратного километра с помощью обычного оружия стоит 2000 баксов, ядерного - 800, Ви-Икс - 600, Икс-Эр - 1 бакс.
3. Есть шанс, что вакцина сработает. Есть шанс высокой этнической избирательности при применении по гомогенным популяциям при правильном дизайне. А это - выигрыш вчистую.
А если речь не об армагеддоне, то химическое оружие превзойти нельзя. Можно добиться любых тактических целей с минимальным повреждением и захватом вражеской техники и оборудования. От агентов 5-го поколения защита отсутствует напрочь. Даже от правильно примененного четвертого она очень проблематична.
Venenum bene arma.
no subject
Date: 2005-07-20 04:15 pm (UTC)Тут рассматриваются два варианта. Первый - привязка к гену, специфичекому для определенной популяции, в качестве фактора, либо необходимого для размножения организма, либо для его токсигенности (если речь о бактерии). Версия этого варианта - подбор организма, на который отстутсвует сигнальный ген в MHC/HLA выбранной группы. Соответственно, у этой выборки иммунитет к выбранному организму будет отсутствовать.
Второй - привязка к внешнему промотору, например соединению, встречающемуся исключительно в национальной кухне избранной группы. Тогда избирательность идет не по этническому признаку, а по кулинарии на взятой территории.
> А где можно почитать об этих самых агентах пятого поколения?
Думаю, что нигде. Там весьма оригинальные соединения - кремний-, бор-, германийoрганика. Плюс химерные токсины. По 4-ому, поищите на "A-232", "A-234", "черный дождь", "желтый дождь", XR, PG, десятифтористую серу. Трехфтористый хлор я обычно отношу туда-же, хотя его использование предложил ещё Герхард Шредер в 1939-ом.
Уникальное ОВ, нечто среднее между химическим и зажигательным оружием. Пробивает всё.
no subject
Date: 2005-07-20 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-20 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-20 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-20 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-20 07:33 pm (UTC)пока просто вопрос - они уничтожают потому, что так запрограммированы, потмоу что это им выгодно или просто так, прикола для?
no subject
Date: 2005-07-20 07:41 pm (UTC)мне это напоминает лемовский прикол про робота, которого его создатель решил протестировать на предмет творческого подхода к задачам.. и приказал роботу вынести из дома все круглые предметы
роботы вынес
и голову создателя тоже
no subject
Date: 2005-07-20 07:09 pm (UTC)Плюс здесь эстетика другая, на молекулярном уровне.
http://biology.kenyon.edu/courses/biol63/chime2001/anthrax/Figures/hepta1.GIF
http://160.114.99.91/astrojan/prot/gif/antrapr.gif
http://www.rpc.msoe.edu/cbm/images/anthrax/PA7+hand_500.jpg
http://www.chem.ox.ac.uk/anthrax/heptamerimages/heptamertop.jpg
http://www.chem.ox.ac.uk/anthrax/heptamerimages/heptamertube.jpg
http://www.chem.ox.ac.uk/anthrax/heptamerimages/heptamercartoon.jpg
http://www.chem.ox.ac.uk/anthrax/heptamerimages/heptamerribbon.jpg
http://www.chem.ox.ac.uk/anthrax/heptamerimages/heptamerflat.jpg
http://www.chem.ox.ac.uk/anthrax/heptamerimages/heptamersideview.jpg
А теперь оцените красоту некоторых колоний:
http://textbookofbacteriology.net/Anthrax.html
no subject
Date: 2005-07-20 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-20 07:48 pm (UTC)Но установки залпового огня вполне потянут, Д-30 и Гвоздики с Мстой тоже, Ту-22М, 95 и 60 без проблем. Результат гарантирован, никакого радиоактивного заражения местности, через час по ней уже можно наступать. Вот только пожары будут. Не хочется пожаров - всегда есть S2F10.
no subject
Date: 2005-07-20 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-20 08:05 pm (UTC)P.S.: очепятка, сверху Ту-160, разумеется.
no subject
Date: 2005-07-20 08:30 pm (UTC)из тефлона нынче ничего особенно не строят, кроме сковородок и экзотических подшипников. Так что про него можно не вспоминать.
no subject
Date: 2005-07-20 07:49 pm (UTC)Но спора нет, Кузькина Мать - это гламурно, не зря клипы в загашнике держу.
no subject
Date: 2005-07-20 07:59 pm (UTC)вернее, не её саму, конечно же, а копию
no subject
Date: 2005-07-20 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-20 08:14 pm (UTC)Идея с сувенирами хороша, даже очень хороша. Удивительно, что ещё никто не додумался выпускать сувенирные "кузькины матери"
no subject
Date: 2005-07-20 08:17 pm (UTC)самая большая - КМ, самая маленькая - Little Boy
no subject
Date: 2005-07-20 08:37 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/dr_nicodimus/3076.html?mode=reply
no subject
Date: 2005-07-20 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-20 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-20 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-20 04:27 pm (UTC)У англичан своего Габера не было, и этот недоучка Фолкс положил в первой ответной атаке 2000 своих :-) Зато потом методом научного тыка напрактиковался, и очень эффективно заливал духов ипритом с воздуха во время антибританского восстания в Афгане в 1926-ом.
Ну а если глубоко по тылам, по штабам и промышленным узлам, или для создания желтой зоны перед наступающим противником, и особо заморачиваться не надо - чем больше, тем лучше.
no subject
Date: 2005-07-20 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-20 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-20 06:35 am (UTC)