Рыночный землецентризм

[kincajou]

fan_d_or уныло пишет:

Есть: существующий "рынок" держит на Земле, потому что ему не нужен космос.

Зачем нужен космос, если он не нужен никому - то есть, на рынке отсутствует спрос на него?!

И если так будет продолжаться, то человечество буквально обречено на стагнацию и гибель

С какой такой радости "человечество буквально обречено на стагнацию и гибель"? Человечество живёт и развивается много тысяч лет без космоса - с чего оно должно гибнуть без него дальше?

ибо что к тому времени, как "рынок" прочухает, что земные ресурсы на исходе и надо бы искать их где-то ещё, оставшихся на исходе земных ресурсов тупо не хватит на то, чтобы начать экспансию.

Полное непонимание диалектики развития - именно использование экстенсивной модели развития ведёт в тупик. Никакие законы природы не препятствуют развитию экономического и производственного базиса цивилизации на основе замкнутого цикла, т.е. безотходных рекуперативных технологий.
Пора кончать с гнусной привычкой уничтожения окружающей вселенной ради ресурсов, приготовленных ею вовсе не для человека - пора всё готовить только на собственной кухне: есть солнечная энергия - и этого более, чем достаточно для построения цивилизации.

Ну, и только совершенно некомпетентный человек может рассматривать космос, как источник ресурсов - добыча ресурсов в интересах земли вне земли лишена смысла, поскольку энергетические затраты на транспортировку этих ресурсов на землю превосходят любые выгоды от их разработки.

В общем, нет у вас аргументов...

kincajou с полемическим задором отвечает:

То есть если на рынке "отсутствует спрос" (проявляемый отсутствием предложения), то сие вовсе не нужно?

С какой такой радости ... Человечество живёт и развивается много тысяч лет без космоса - с чего оно должно гибнуть без него дальше?
С такой, что тысячи лет до этого момента численность человечества не превышала нескольких миллионов. За миллиард она вышла, если мне память не изменяет, где-то в начале прошлого века. За семь миллиардов она перевалила в начале этого века. И все эти люди хотят кушать, пить, какать, покупать айфоны и ездить на машинках. Но т.к. возможности планеты и существующий рынок НИКОГДА не обеспечат этим прожиточным минимумом всё население планеты, всегда будет оставаться какая-то обделённая и обиженная часть, у которой, например, внезапно может нарисоваться ядерное оружие.

Кроме того, если вы не знали - потребление действительно невосполнимых ресурсов (например, редких и редкоземельных металлов типа индия или иттрия) растёт не по дням, а по часам. Разведанных запасов остаётся на... ну, лет десять роста ещё. Потом либо плато, либо спад. Жалкие попытки рециклирования. Драка за месторождения (их немного и они хорошо известны).

Ядерная дубина.

Потом лук и стрелы.

Полное непонимание диалектики развития - именно использование экстенсивной модели развития ведёт в тупик.
Про что я и говорю - ведь именно эту модель сейчас вовсю и используют "цивилизованные страны", попутно насаждая её всем остальным.

Никакие законы природы не препятствуют развитию экономического и производственного базиса цивилизации на основе замкнутого цикла, т.е. безотходных рекуперативных технологий.
Согласен (так же никакие законы не препятствуют выходу в космос, например). Но из-за дороговизны, сложности, экологической опасности и энергоёмкости таких технологий мало кто всерьёз рассматривает их в качестве замены традиционным процессам а-ля "рудник - производство - потребитель". Рудники всяко дешевле, тем более что они все находятся во всяких там африках с китаями. Как и производство, кстати.

Потому что рынок диктует минимизировать издержки, максимизируя прибыль.

Пора кончать с гнусной привычкой уничтожения окружающей вселенной ради ресурсов
Пора кончать с уничтожителями. Или, например, выносить всё "гнусное" за пределы родной экосистемы - в космосе дохера необитаемого места, отсутствиующие обитатели коих никогда не обидятся на грязное производство или открытый способ добычи руды цветных металлов.

есть солнечная энергия - и этого более, чем достаточно для построения цивилизации.
Одна беда - для обеспечения человечества энергий при помощи фотоэлектрических технологий, требуется уйма материалов, коих на планете Земля весьма ограниченное количество. Их просто НЕ ХВАТИТ для хотя бы эквивалентной замены, не говоря уже про рост. Мало того, на Земле ещё весьма немного подходящих мест с хорошим климатом. То есть нужна либо глобальнейшая энергетическая сеть (международная и, наверное, даже межконтинентальная), либо затея обречена на провал.

(продолжение в следующем комменте)

Ну, и только совершенно некомпетентный человек может рассматривать космос, как источник ресурсов
Вашу совершенную компетентность мы уже рассмотрели. Теперь перейдём к моей.

Один из важнейших ресурсов: пространство. Место, где можно что-нибудь сделать и, например, жить.
Второй важнейший ресурс: энергия (та же солнечная). То есть та самая движущая сила, которая позволит добыть сырьё, из сырья сделать материал, из материала сделать предмет, после чего мы сможем радоваться достижениям, попивая яблочный сок у себя в квартале.

Без этих ресурсов никакой проект не осуществить. В космосе оба ресурса представлены в изобилии. А на Земле их количество, во-первых, ограничено, во-вторых, не всегда имеющийся ресурс доступен (например, он принадлежит вашему жадному соседу).

Ещё один ресурс, который обычно за таковой не считается: выживаемость. "Никогда не держи все яйца в одной корзине". Знаете такой старый принцип? До сих пор он имел смысл.

добыча ресурсов в интересах земли вне земли лишена смысла
Вы землецентрист. Добыча ресурсов в космосе должна происходить в интересах не метрополии, а самой колонии. Максимально возможно независимой от Земли (в идеале - вообще независимой).

В общем, нет у вас аргументов...
В общем, это у вас их нет. Точнее, их нет в вашем представлении обо мне.

Comments

[oppositus.livejournal.com]

(подумав)

По поводу пилотируемой космонавтики - немного летать сейчас надо для того, чтобы поддерживать уровень. Понадобится, когда будут основаны внеземные научные базы. Впрочем, нужность баз тоже под вопросом, слава роботам, так сказать. Но база - это хоть не бочка на орбите, авось чего-то полезное и получится.

"Один из важнейших ресурсов: пространство. Место, где можно что-нибудь сделать и, например, жить. "
Доп. пространство будет браться не в космосе, а в африках / азиях / россиях - через истребление коренного населения.

"Второй важнейший ресурс: энергия (та же солнечная)."
Космос тут не поможет. Дешевле будет на земле делать - не забывай про стоимость транспортировки.

"Ещё один ресурс, который обычно за таковой не считается: выживаемость."
В космосе в ближайшее время не будет такой популяции, которая позволит размножаться без инбридинга. Так что все равно никто не выжевет.

Второе рождение космоса произойдет после прорыва в двигателестроении. По сегодняшним затратам - пилотируемый космос не сможет решить ни одной проблемы человечества, EROEI-то отрицательный.

[kincajou.livejournal.com]

ни баз, ни транспортировки, ни популяции не будет, если этим не заниматься уже сейчас. А рынку всё это не нужно, рынок прекрасно существует и среди дикарей.

[oppositus.livejournal.com]

"А рынку всё это не нужно"

Неправда, кстати. Спрос на научный космос есть, и он удовлетворяется автоматами. Спрос на базы тоже будет - когда под базы будут задачи, неподсильные автоматам.

Рынок намного эффективнее, чем обычно думают. Можно посравнивать конкретные результаты рыночных систем и командных. Правда, рынок более хрупок - его куда легче разрушить коррупцией и бандитизмом, чем командную систему.

/флегматично/

[hungry-ewok.livejournal.com]

Примеры "эффективного рынка" по странному стечению обстоятельств чуть более чем полностью совпадают со странами, которые успели награбить, теми кто награбил награбленное и теми с кем первые двое поделились.

[shark-ru.livejournal.com]

> Спрос на научный космос есть.

Спрос на научный космос -- это как раз очень характерный пример того, как именно предложение формирует спрос. Причём, чтобы предложение появилось, пришлось поработать вполне себе тоталитарными методами.
А потом эффективные рыночники подоспели "прям в разгар делёжки сисек", и все такие, прямо, в белом: "Хватит заниматься неэффективной фигнёй, давайте удовлетворять наш эффективный спрос".

[kincajou.livejournal.com]

ты глянь, басня и по сей день злободневна

[a-bronx.livejournal.com]

Второе рождение космоса произойдет после прорыва в двигателестроении.

Двигатели не помогут (кроме антигравитационных). Нужен прорыв в полностью автоматических фабриках полного цикла, способных работать в вакууме, на подножном астероидном корме. Когда такая фабрика сумеет построить вторую такую же -- всё, космос наш.